シンクホール 調布陥没問題
調布陥没 トンネル工事が原因…有識者委が分析 NEXCO東日本、住民に補償へ （東京新聞）
調布陥没、以前から異変 専門家「工事と因果関係」推測 （日本経済新聞、会員限定）
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【調布陥没】「大深度なら地上に影響ない」はずだったのに…リニア工事は大丈夫？ [蚤の市★]
1: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:10:12.18
「地上への影響はない」といわれてきた大深度地下工事の前提が崩れた。東京都調布市の東京外かく環状道路（外環道）のトンネル工事ルート上に発生した陥没などを巡り、東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）の有識者委員会は工事の影響を認めた。ただ、現地の住民の不信はぬぐえないまま。同様に大深度地下で建設されるリニア中央新幹線の工事で、地上の安全は確保できるのか。住民の不安は尽きない。
◆自宅地下でシールド工法「同じ事起こるんじゃ…」
「同じようなことが起きるんじゃないかと、不安でいっぱいだよ」。東京都大田区に住む真保しんぼ雅一さん（６５）はため息をつく。自宅の真下には今後、ＪＲ東海が開通を目指すリニア中央新幹線のトンネルが通る。外環道と同じく「大深度地下使用法」に基づく認可を受け、地下４０メートル以上の深さをシールド工法で掘り進められる。
真保さんは２年前、住民説明会に出席。「その時は『大深度だから地上には影響ない』と聞いていた。だけど外環の工事による陥没や空洞を見ると信じられない。安全と思える根拠を示してほしい」と話す。
政府もこれまで、大深度工事が地上に及ぼす影響を否定してきた。２０１５年３月の衆院国土交通委員会では、当時の国交省道路局長が「外環の本線トンネル工事は大深度地下を使用したシールド工法を採用しており、地上への影響は生じない」と説明。太田昭宏国交相（当時）も「シールド（トンネル）自体が壊れることがなければ地上への影響は生じない」と答弁していた。
◆リニア中央新幹線 来年度から都内で大深度工事
ただ、大深度工事を認可する国交省土地収用管理室は取材に「認可は『大深度だから安全』と保証するものではない」と強調。「大深度なら地権者と権利調整をしなくていいというのが制度の趣旨。工事で住宅などに被害があれば、通常の損害賠償手続きと同じ扱いになる」と説明する。
２１年度初めにはリニアの北品川非常口（品川区）からシールドマシンが発進し、都内の大深度工事が始まる予定。ＪＲ東海は「（外環道工事の）今回の事象も含め工事の安全性に関する情報を集め、周囲の環境へ影響がないことを確認しながら進める」としている。（梅野光春）
◆自宅地下でシールド工法「同じ事起こるんじゃ…」
「同じようなことが起きるんじゃないかと、不安でいっぱいだよ」。東京都大田区に住む真保しんぼ雅一さん（６５）はため息をつく。自宅の真下には今後、ＪＲ東海が開通を目指すリニア中央新幹線のトンネルが通る。外環道と同じく「大深度地下使用法」に基づく認可を受け、地下４０メートル以上の深さをシールド工法で掘り進められる。
真保さんは２年前、住民説明会に出席。「その時は『大深度だから地上には影響ない』と聞いていた。だけど外環の工事による陥没や空洞を見ると信じられない。安全と思える根拠を示してほしい」と話す。
政府もこれまで、大深度工事が地上に及ぼす影響を否定してきた。２０１５年３月の衆院国土交通委員会では、当時の国交省道路局長が「外環の本線トンネル工事は大深度地下を使用したシールド工法を採用しており、地上への影響は生じない」と説明。太田昭宏国交相（当時）も「シールド（トンネル）自体が壊れることがなければ地上への影響は生じない」と答弁していた。
◆リニア中央新幹線 来年度から都内で大深度工事
ただ、大深度工事を認可する国交省土地収用管理室は取材に「認可は『大深度だから安全』と保証するものではない」と強調。「大深度なら地権者と権利調整をしなくていいというのが制度の趣旨。工事で住宅などに被害があれば、通常の損害賠償手続きと同じ扱いになる」と説明する。
２１年度初めにはリニアの北品川非常口（品川区）からシールドマシンが発進し、都内の大深度工事が始まる予定。ＪＲ東海は「（外環道工事の）今回の事象も含め工事の安全性に関する情報を集め、周囲の環境へ影響がないことを確認しながら進める」としている。（梅野光春）
東京新聞 2020年12月18日 22時39分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/75248
引用元: ・【調布陥没】「大深度なら地上に影響ない」はずだったのに…リニア工事は大丈夫？ [蚤の市★]
2: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:11:30.60
地盤が根底から変化するんだから影響無いわけないだろバカか
9: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:14:37.69
複雑な計算結果から安全だとハジキだしたんだろうけど…
17: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:26:50.95
>>9
実際の地下の状況のデータが全部揃うとは思えない
実際の地下の状況のデータが全部揃うとは思えない
絶対大丈夫なんて不可能だから
崩れる可能性含めて進めないとダメだろなあ
28: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:36:09.46
>>9
地中の状態は正確にわからないんだから計算なんかできるはずない
安全を目指すなら地上から大震度まで掘り進めてトンネル設置したあと均質な土壌で埋め戻しだろう。
ただしそんなことできたら地上に造るだろうけどね
地中の状態は正確にわからないんだから計算なんかできるはずない
安全を目指すなら地上から大震度まで掘り進めてトンネル設置したあと均質な土壌で埋め戻しだろう。
ただしそんなことできたら地上に造るだろうけどね
34: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:38:19.71
>>9
40mって科学的に根拠のある数字じゃないぞ
この位なら大丈夫だろうって決められた数字
40mって科学的に根拠のある数字じゃないぞ
この位なら大丈夫だろうって決められた数字
371: 名無しさん 2020/12/19(土) 04:53:40.71
>>34
コロナで会食は⬜人まで、とかも特に根拠なくフィーリングで決めた数字よね。割といい加減。
コロナで会食は⬜人まで、とかも特に根拠なくフィーリングで決めた数字よね。割といい加減。
376: 名無しさん 2020/12/19(土) 04:56:25.41
>>371
もともと都心部での地下鉄工事などを想定した法律だからな
地下何階まで有効利用するかっていう現状調査から決まってんじゃないかな
もともと都心部での地下鉄工事などを想定した法律だからな
地下何階まで有効利用するかっていう現状調査から決まってんじゃないかな
11: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:18:32.21
大田区とかもっと脆そうなイメージ
41: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:40:29.00
>>11
大田区より都心部だな
山手線の内側はトンネルよりバカでかい共同溝とついでに地下鉄で穴だらけだから
大田区より都心部だな
山手線の内側はトンネルよりバカでかい共同溝とついでに地下鉄で穴だらけだから
68: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:01:15.66
>>41
品川が始発駅だから山手線の内側は掘りません
品川が始発駅だから山手線の内側は掘りません
12: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:19:08.79
東京は直下型でボコボコになる。
13: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:22:43.63
地質的に地下で振動があれば空洞できちゃうよね
14: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:23:08.03
地震も深発のだと震源から遠いところが強く揺れたりするし
大深度を掘るのは周囲の地層への影響が複雑になって難易度を上げると思う
大深度を掘るのは周囲の地層への影響が複雑になって難易度を上げると思う
15: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:24:34.15
大深度地下の公共的使用に関する特別措置法が間違いだったということになるよ
工事に明らかな過失があったんなら別だけど
そうでないんなら、現行４０ｍの深さとしているのを８０ｍとかに変える必要がある
工事に明らかな過失があったんなら別だけど
そうでないんなら、現行４０ｍの深さとしているのを８０ｍとかに変える必要がある
18: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:28:06.50
これも愚者は体験に学ぶ
さっさと一極集中を解消すりゃいいだけなのに。
さっさと一極集中を解消すりゃいいだけなのに。
19: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:28:34.47
40m程度だとマンションとか在ったら基礎杭にぶつからないのかなあ
21: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:30:24.57
40メートルとか大深度って感じしねーよな。200メートル位ならわかる。
22: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:31:02.00
識者に無いって言わせればいいだけだからな
地震に関しても東日本大震災まで「連動はありえない」って何度も聞いたし
そんなもんだ
26: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:35:11.51
調布の場合、トンネル工事してる時の
振動で地表の家が揺れたらしいからね
振動で地表の家が揺れたらしいからね
それで工事止めないって
大深度法を見直さないとダメだわ
地下200という数字にも賛成する
31: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:37:46.56
いちいちこんなこと言ってたら地下鉄なんて作れないだろうけど今までどうしてたんだ
39: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:39:52.72
>>31
住宅地の真下は避けてるらしいぞ
住宅地の真下は避けてるらしいぞ
242: 名無しさん 2020/12/19(土) 03:45:55.76
>>39
基本それだよな。
メトロの路線を地図で見りゃあすぐわかるが。
大通りの下通ってるだけだしな。
基本それだよな。
メトロの路線を地図で見りゃあすぐわかるが。
大通りの下通ってるだけだしな。
110: 名無しさん 2020/12/19(土) 01:31:10.05
>>31
基本的に道路の下を走らせてる
それで土地が足りなくなって大深度法とか作って
他人の土地の下でも掘っていいことにした
基本的に道路の下を走らせてる
それで土地が足りなくなって大深度法とか作って
他人の土地の下でも掘っていいことにした
32: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:38:10.92
もう穴を掘るのやめとけ
南海トラフが来たら酷いことになりそう
南海トラフが来たら酷いことになりそう
40: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:40:11.92
たかだか40ｍで影響ないわけないだろう…
てかこれで静岡説得は無理だろう
てかこれで静岡説得は無理だろう
50: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:47:18.92
地下47メートルに直径16メートルのトンネルは無理
地下150メートルにしろ
地下150メートルにしろ
66: 名無しさん 2020/12/18(金) 23:59:06.66
別スレにあったnikkeiの2020年12月17日の記事のグラフ。
一目瞭然だよ。
衛星使った沈下量のグラフ。
因果関係否定は無理だろうね。
工事まえ殆ど変化無い地盤が、工事で急に沈下始まっている。
隆起したとこもあるとか。
一目瞭然だよ。
衛星使った沈下量のグラフ。
因果関係否定は無理だろうね。
工事まえ殆ど変化無い地盤が、工事で急に沈下始まっている。
隆起したとこもあるとか。
というわけで、影響ないはず、だから同意不要で突き進む、はもう無理じゃない？
大深度地下の制度でも。
今回のは金で解決するしかないだろうけど、それでも新しいのが無理でしょ。
地上監視義務を負わせるくらいの法改正ないと。
78: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:05:32.91
土台を破壊するんだから影響ないわけないだろｗｗ
地面は繋がってるんだぜ
地面は繋がってるんだぜ
84: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:16:30.22
地下ほって、地上に影響ないと思うのはバカだけだと思うけど・・・
87: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:18:29.62
大深度どころかすでに地下鉄とかで穴だらけだろｗ
まあたいていは道路の下とかだろうけど
まあたいていは道路の下とかだろうけど
88: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:22:41.13
地盤が脆いところは要注意かもな。
89: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:24:03.68
40mの地下に直径16mの穴なんか開けたらこうなるって素人でもわかる気がするが
穴の径がでかすぎるわ
せいぜい電車の複線分くらいしか想定していなかった法律だろ
穴の径がでかすぎるわ
せいぜい電車の複線分くらいしか想定していなかった法律だろ
105: 名無しさん 2020/12/19(土) 01:16:41.47
>>89
それ。道路と鉄道ではその断面積は4倍くらい違う。
（直径が約2倍差）
それ。道路と鉄道ではその断面積は4倍くらい違う。
（直径が約2倍差）
108: 名無しさん 2020/12/19(土) 01:21:37.63
>>89
それはデカいな
4車線を一つのトンネルにせずに、2車線+2車線で分けておくべきだったね
それはデカいな
4車線を一つのトンネルにせずに、2車線+2車線で分けておくべきだったね
125: 名無しさん 2020/12/19(土) 02:03:01.03
>>108
本当にそうなんだよ
一つの丸で掘ったら上下の分が丸々無駄になるんだから
何でこんなことをしたのかね
本当にそうなんだよ
一つの丸で掘ったら上下の分が丸々無駄になるんだから
何でこんなことをしたのかね
127: 名無しさん 2020/12/19(土) 02:14:08.37
>>125
俺の記憶だと確か、上は排気、下は電線などのインフラ用に使用
俺の記憶だと確か、上は排気、下は電線などのインフラ用に使用
129: 名無しさん 2020/12/19(土) 02:21:05.57
>>127
それでもでかすぎるよなぁ
それでもでかすぎるよなぁ
90: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:26:36.18
トンネルはギリギリ攻めすぎてるな
地下鉄も線が交わるとこ10cmだってよく自慢してるしな
地下鉄も線が交わるとこ10cmだってよく自慢してるしな
91: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:27:00.26
高架は嫌だから地下にしろって地元民が要求したんだけど
165: 名無しさん 2020/12/19(土) 02:56:04.21
>>91
地元民は作るなと言ったんだろ！
フジ産経みたいに捏造すんな！！
地元民は作るなと言ったんだろ！
フジ産経みたいに捏造すんな！！
92: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:27:39.35
リニアはシロアリだよ
借金漬けだし
トンネル補修だけで大赤字
つまり地震で崩れて埋葬
無責任なモリカケ！
96: 名無しさん 2020/12/19(土) 00:46:00.72
首都直下型地震が発生したらボコボコ地面が沈みそう
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