【言論統制】新型コロナ、日本の検査遅らせた「疫学調査」

COVID-19
Photo by Jaime Spaniol on Unsplash
1: ばーど ★ 2020/03/11(水) 11:30:59.41
新型コロナウイルスに対する日本の検査数はなぜ海外に比べて少ないのだろう。感染の有無をみるPCRの検査力に問題があったわけではない。厚生労働省が当初、医療行為としてではなく、感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ。ただ、思うように封じ込めはできず、世界でも感染が広がっていった。専門家と一般の人々の認識にずれが生じ、社会に「過少検査」への不安と不満が生まれた。

がんにしろ生活…

2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/

 

61: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:37:26.07
>>1
検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
60歳以下の重症度は低い

疫学調査以外の理由で検査する意味があるの?
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど?

武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すればいいよ。

いまの日本のやり方は正しい。 頭が良いから。
韓国は間違ってしまった。 馬鹿だからw

 

152: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:47:28.68
>>1
1.検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
2.初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが、今のような拡大時には余計な混乱を招く
3.ゆえに治療薬が無い今の時期は闇雲に検査せず、老人、クラスタ-、重症者に絞るべき

武漢や大邱やイタリアが検査重視で医療崩壊したのに、何も学んでいない

 

176: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:49:51.63
>>1
検査不要厨への反論のまとめ

・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。

•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。少しでも実態が見えないと、次の対策の打ちようがないし、「場当たり」と言われてしまう。

・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。

・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。

・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。そして、悪化を防ぐ方法を指導したり、必ず家で安静にしてもらえるようにする。これで助かる命も出てくる。

・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ?
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな?

 

3: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:31:57.55
この国はやばい奴がトップにいすぎる

 

321: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:05:47.82
>>3
いやイタリアと韓国の医療崩壊みれば案外牛歩戦術は有効だったと思うんだけどな。

 

368: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:11:56.79
>>321
行き当たりばったりでたまたま今に至ってるだけだと思ってる

 

407: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:16:17.24
>>368
全くそう。
結果オーライとか言ってホルホルする池沼が大杉

 

5: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:32:43.50
手当たり次第に検査しろって言いたいのか?
疫学とか無駄だと

 

75: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:38:59.28
>>5
>手当たり次第に検査しろって言いたいのか?

当たり前じゃん、とっくにその段階

>疫学とか無駄だと

もう感染経路なんか辿りようがないのにあいかわらずクラスターとか封じ込めとか寝言言ってるのに、どこが疫学だ

 

418: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:17:57.06
>>75
当たり前じゃんてww
イタリアを見ろよ
コロナ疑いの人全員を差別なく平等に検査し、入院させていった結果が重症者を検査できない、入院させられない、医療を受けさせられないって現状だ

考えてなしの手当たり次第に検査したら、後々さらなる大混乱が待ち受けるぞ

 

427: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:20:21.02
>>418
サンプリング調査の段階。
検査を2つに分けなければならない。
統計的なサンプリング検査と、治療の為の検査。
感染研究の為のクラスター探しのような遊びは、後回し。

 

205: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:53:15.87
>>5
「手当たり次第に検査しろ」とか、極論に持っていく詭弁はいい加減やめたら?

症状が出てて、コロナ陽性判定が出た奴が、職場やコミュニティから隔離されることは、
感染拡大の歯止めには間違いなく有益。

症状の重さから検査の優先順位をつけて、検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要。
入院は呼吸困難者のみと規定すれば、それがベスト。

まず陽性者を隔離して蔓延を防がなければ、早晩つぶれる。

 

284: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:01:25.18
>>5
そうじゃなくて、基準が厳しいんだよ。
風邪気味程度の人が検査もされずに拡散してる。
陽性なら自宅に籠らせて、経済的支援受けさせればいいだけ。
全校休校して親の支援とか無意味な事ばかりしてる。

 

314: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:04:36.53
>>5
疫学調査の意味を調べてからもの言え
どのくらい感染が広がるかな?と実験されてるようなもんだぞ
公開されてる検査数からすると、もはや疫学調査すらする気がないと思える事態だが

 

6: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:32:51.35
これ

「トイレットペーパー不足する」(デマ)→足りてるのに買いに走る    →ほんとに足りなくなる
「ほとんどがコロナ感染者」(デマ)  →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する

完全に同じ構造だね

 

40: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:39.31
>>6
ランサーズ乙

 

8: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:33:06.30
検査と封鎖と治療を一緒に始めろ
マジ無能アベが悪い

 

9: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:33:19.22
おまえらが
煽ったんだろ
マスゴミ

 

10: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:33:19.48
俺はイタリアや武漢みたいになるほうが不安です

 

16: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:33:55.70
疫学調査の方針は別に良いんだがどうにもそのための検査さえ少ないんだよ
そもそも全体が出遅れただろ媚中のせいで

 

285: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:01:25.31
>>16
そう
すごく中途半端

疫学調査としても意味がないようなことやってる

 

17: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:06.49
ネットの時代というのを理解できてなくてお上に逆らうなってのがベースなんだろうな
役人は死ねばいいのに

 

19: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:17.70
厚労省がアホだった

これが結論だろ?

 

20: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:32.23
疫学調査って感染拡大の実態を測る事も含まれるイメージだけど

この場合の「疫学調査」って必ず国立感染研究所を通せって話か

ややこしい

 

22: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:34.43
検査増やしても感染爆発なんて起きない、むしろ検査しないことで感染爆発が
起きることに気が付けないのに、悪質なデマだらけだな

 

250: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:57:11.99
>>22
無駄な動きするバカが居るからだろ。ライブハウスだ、演劇だと

 

23: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:40.01
抑え込むなら初動に本気でやらないと駄目ですでにぶちまけられたならそれに沿った対応しないとな

 

24: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:45.77
日本の場合は自分は既に感染していて
自覚症状無しかもしれない
という前提で日常生活を送っている
伝染らないための努力と合わせて
他人様に伝染させないって意識が
強いからここまで拡大してないんだと思う。

 

305: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:04:03.03
>>24
ぶっ倒れるまで我慢してるだけだろ

 

25: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:48.13
もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
医療崩壊させないことが何よりも重要

軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ

検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するかもしれない

専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな

 

55: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:36:49.62
>>25
>もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
>医療崩壊させないことが何よりも重要

そのためには正確な調査で感染爆発を防がないといけないのに、検査止めてるとか愚の骨頂

 

97: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:40:59.55
>>55
感染の爆発を止めるのは検査じゃないよw
感染しやすい場所を封鎖することだ。
それはもう安倍がやってるだろ。
そして感染者の全体数は
重症患者の数から逆算出来てるから、
なんで今更検査しなきゃいけないんだw「
アホであろうか。

 

27: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:34:56.49
疫学調査での検査すらしないとなると全く検査やる意味ないってことになるんだが

 

197: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:52:07.94
>>27
要するに精神力が足らんのだって言いたいんじゃないの検査がいらないっての本気でわからんわ
放置してる軽症が出歩いて広めるんじゃないの?に対する反論が家で寝ろしかない
現実の生活に即してねえんだもん

 

220: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:54:31.99
>>197 それ。結果的に重症者は増加するから、医療パンクは起きる。

 

33: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:16.79
過剰検査はいらないけど医師の依頼まで拒否はやり過ぎだろ

 

35: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:27.03
まさに中世レベル

 

36: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:32.02
とりあえず、全検査しろっていう風潮に対して、イタリアのおかげか世間の流れ変わってきたね
政府の初動はまああれだったかもだけど、今の方針は概ね支持できるわ

 

71: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:38:16.48
>>36
ランサーズさん・・・

 

38: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:38.68
5ちゃんの書き込み制限も凄まじい
この国はもう終わった
何も対応できでいない

 

39: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:38.95
よくわからんが
ウイルスの正体がわからなかった段階では
感染者の足取りがはっきりわかる初期の段階で
感染力の強さを調べたのは非常に重要。
その感染力指数さえ判明すれば
後はコンピューターで予測できる。
やみくもに検査をしても意味はない。

 

41: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:40.75
相変わらず通常勤務なので、電車に乗るのが精神的にくる。

 

43: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:57.28
病院行ったら症状が余計悪くなるのはよく有る話w

 

44: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:35:58.29
来年の今頃には疫学調査とやらに関わってた学者様達が論文を書いて得意満面になってるで

 

45: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:36:00.64
インバウンドのため中国人観光客を感染源としたくなくて
中国人観光客を接客する人を検査の対象にしなかったからな
武漢帰りと感染者との濃厚接触者だけ検査
おかげで東京、京都、大阪の感染の実態が不明
中国人観光客がコロナ持ち込んだとされる北海道は非常事態

 

54: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:36:48.07
現状把握できほど検査してない日本とやり過ぎた韓国やイタリア
どっちも褒められたものじゃないよね
何故か検査しない日本は正しいと言ってる変な人いるけど

 

56: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:36:52.55
検査より都道府県ごとの発表基準の差をなんとかしろよ。
特に道府県では中核市以上で保健所が独立してると単独発表になるのに、23区や八王子市で起きた分も一緒に発表して居住地を隠蔽してる東京都。

 

59: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:37:21.03
発覚している感染者はほんの氷山の一角だ
もはやどこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ!
安倍の政策には一ミリも期待するな!
やってる感のみでほとんど効果はない!

一人の感染者がいればみんなに広がる
人が集まるところには決して近づくな!

満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
クルーズ船
屋形船

人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある

人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ

 

62: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:37:37.00
昨日の国会で尾身が検査体制が整わないから
抑えてるって言ったよな

 

72: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:38:33.85
日経CNBCしかニュース観ないけど
キャスターは
中国の数字は信頼置けるけど日本は隠蔽体質だから信頼できない
って普通に言うような奴

 

92: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:40:31.55
>>72
そのニュースがいうとおりで実数は1桁は違うんじゃないの?
中国と違うとしたら死者が実感通りじゃないかってことだけ。

 

405: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:16:05.77
>>72
公文書を黒塗り白塗りシュレッダーする政権のことよく信用できるな
すげーわ

 

94: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:40:41.65
最近のトレンドは
検査すると医療崩壊を起こす
日本が抑えられているのは日本人が清潔だから
安倍はよくやってる

の三本です
あとどうも在日扱いしてくる傾向があるな

感染をどう抑え込むかって観点がないのも共通項

 

113: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:42:35.75
検査しないので微熱程度でフラフラ歩き回る感染者が怖い
これでは収束はしない

 

114: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:42:45.89
検査だマスクだいろいろ言われてるけどそんな事はマクロな問題で
イタリアや韓国と同じ事やってても日本はこのくらいで収まってると思う
要するに風土がウイルスの性質や感染に大きく影響を与えているって事

 

117: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:42:51.69
何でもかんでも検査しろとは言ってない
ただ現状は流石に少なすぎる

 

219: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:54:29.68
>>117
そうそう
流石に髄膜炎起こすまで放置はないわ
高リスク群と肺炎起こしかけくらいはせめて検査→モニタして欲しい
このウイルスは急変するんだからさ

要するに政府は国民を信用してないんだよね
軽症で病院に詰めかけると思い込んでる
だから帰国者外来を置いている病院も発表しない

保健所通さなくて良くなると言いつつ、結局は相談センターに聞かないと行くべき病院も分からないシステム

 

334: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:07:56.30
>>219
それな。
4日待てというなら、4日めにはきちんと検査も治療もすべきだ。
追い返して様子見なんてやるから重症か

 

355: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 12:09:49.14
>>334
テレビでやってたが、ここでいう重症というのは

①人工呼吸器をつけた
②意識不明

の2つだそうだw

これ以下は軽症扱い

これを医療崩壊と言わず何を医療崩壊と言うのか政府に聞いてみたい

 

123: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:43:45.84
もうね国民は疑心暗鬼ですよ

 

127: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:44:03.41
検査はしっかりせんといかんよ。
今後予想されるシナリオは、感染者をそうと知らずに一般病棟に入院させ、
同室の患者(何某か基礎疾患あることが多い)を感染
→部屋単位でICU必要レベルの感染者を量産
あっという間に医療崩壊、イタリア状態になる。

 

207: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:53:19.89
>>127
済生会有田病院のように
いきなり軽度感染者がやってきて
医師に感染させて外来閉鎖というパターン
の医療崩壊もあるだろうな
有田病院はクラスタ方式で感染者洗い出して検査した
有田病院は安全宣言だして1か月程度で機能が復活した

これに反して全頭検査方式のイタリアでは医療崩壊で
北部閉鎖で韓国ではソウル閉鎖になろうとしている
韓国はMERSのときにクラスタ方式で感染を封じ込めたのに
馬鹿だろw

 

246: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:56:53.31
>>207
それなら、発熱者の来院を制限しないといけないが、行政の窓口は、発熱の相談者に対して「医者行け」しか言わないよ。

ソースは三回も通院させられた俺。
三回目で検査受けて結果待ち中。

 

129: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:44:30.80
重症者のみはわからないでもないが
最初の武漢渡航者縛りで
医者が怪しいっていう人ですら断っていたのは
確実に五輪のせいで判断間違った

あそこでの状況把握遅れたせですべてが遅れた
結果死ななくていい感染しなくていい人確実にいた

それも京都の医者が強引に検査通して
やっと検査する流れになったはず
政府と厚労省はどちらかといえば現場の邪魔ばかりしてる

 

139: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:45:51.39
検査すべき、というと、医療崩壊という言葉を持ち出す安倍サポ
本当に頭が悪いよね
国民の命より安倍なのか?

 

140: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:45:51.67
検査したから感染拡大したってやつはバカなのか?なわけねーだろ
集団感染クラスタが見つかったから大量検査したんだよw
ポイントは高齢者の集まる地域コミュだよ
NYもウェストチェスターのシナゴーグが感染源

 

141: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:46:18.25
自覚症状無しや軽症者が殆どなのに
そいつらが検査しに行くと思うか?

 

142: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:46:29.38
疫学的には無作為でも検査してどれくらいの割合で感染者が居てるのか
調べる必要はあると思うけど、結果が恐いw

 

153: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:47:29.26
だからよ、医師が必要だと思った患者の検査くらいは拒否すんな。
保健所が医師の判断を否定するのが駄目だってのによ。

 

158: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:48:13.19
そもそも疫学者が日本にはもうほとんどいない件

 

162: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:48:35.59
国立感染症研究所とやらから派遣された3人も疫学調査上のアドバイスとかで現場を混乱させたんだっけ。
人の命使った研究が優先かよ。

 

164: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:48:43.97
99%を見殺しにする、東京都というモンスター

 

171: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:49:30.94
>>164
都民ファーストってすごかったんだなw

 

169: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:49:13.63
風邪みたいだから厄介だね
風邪の場合もあるだろうし
もっとわかりやすく痣が出てくるとかなら良かったのに

 

187: 名無しさん@1周年 2020/03/11(水) 11:51:11.65
治療が必要な人間に行き渡ってるなら問題ないと思うけど、感染拡大放置してるようには見える

 

引用元: ・【新型コロナ】日本の検査遅らせた「疫学調査」 社会に過少検査への不安と不満が生まれる

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