【集合知】“コロナ以外の患者”PCR検査すると約６％陽性　慶応大病院

1: 臼羅昆布 ★ 2020/04/22(水) 21:14:22.50

2020年4月22日 20時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/18160289/

慶応義塾大学病院は、新型コロナウイルス以外の患者をＰＣＲ検査したところ、約６％が陽性だったと発表しました。
慶応大学病院によりますと、今月１９日までの１週間に、新型コロナウイルス以外の病気で新たに入院する患者や手術を
受ける前の患者にＰＣＲ検査を行ったところ、６７人中、５．９７％にあたる４人が陽性だったということです。
慶応大学病院は、「病院外や市中で感染したと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性がある」としていて、
今後も、病院の費用で、新規入院患者や全身麻酔手術を受ける患者全員のＰＣＲ検査を行うと発表しています。
全国の病院では、新型コロナウイルス以外の入院患者が、実は入院前に感染していて、ほかの患者やスタッフに感染が
広がる例が相次ぎ、大きな問題となっています。

8: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:16:20.83

そんなに蔓延してるのかw
もうこれは早く抗体検査したほうがいいな

87: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:29:11.36

>>8
俺はずーっと主張してる

大体新型コロナが日本にいつ入って来たと思ってんだと声を大にして言いたい
大都市圏に住んでたら12月の終わりには日本に入って1月半ばには満員電車で拡散して2月中には感染爆発してたと容易に想像出来る

それくらい中国人観光客多かったんだから

132: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:34:55.68

>>87
これだよな
２月以前のことを忘れてるやつが多すぎ
専門家も含めて

10: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:17:29.08

知ってた
そういうウィルスだと、
諸外国が言ってたろ

何ヶ月遅れよ？

12: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:17:46.70

そりゃそうだろうな。
俺も多分コロナってたけど、2ヶ月くらいで治ったし、周りも変な咳してるやつ結構いるぞ。

461: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 22:16:29.48

>>12
自分も。たらい回されて検査して貰えないまま治った。治るまで1ヶ月半くらいかかったな。

13: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:17:51.51

院内感染が酷かっただな
慶応病院きちんと消毒したのかよ

14: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:17:59.02

外来で研修医がうつした説に一票

17: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:19:25.04

これこれ。こういうのを待ってたのよ。

19: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:19:30.55

むしろ6％しかいなかったのかと

32: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:21:36.32

>>19
陽性（現在感染中）が6%なので、
もし抗体検査をしたら過去にかかって治り済みの奴は沢山いるかもしれない

346: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:57:29.10

>>32
だね
折角だし研究調査兼ねて病院内全数抗体検査やって欲しいわ

352: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:58:33.77

>>19

今陽性の人だけで6%
偽陰性が4割として全部で10%

治ってウイルス消えてるのを
加えたら30%くらいはもう
感染してるってことになる

流石に多すぎかな

20: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:19:51.75

LINEのアンケート結果と一致するやんけ

22: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:29.04

東京の市中に5%程度いる可能性がある
潜在感染者は65万人

184: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:40:47.05

>>22
致死率1～2%だと既に6500人～13000人てことか
まあまあそんなもんなのかな

23: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:30.27

つかもう１０万人以上らい感染してるわ
そして今も感染拡大してる

24: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:35.43

無作為リアルタイムで6%陽性なら、もう半分ぐらいの人は既に一度かかってるだろ
集団免疫獲得の日は近い

42: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:23:00.68

>>24
しかもPCR検査でこれだからね
抗体検査したらこの数十倍が抗体持ってるだろう
つまり少なくとも東京は人口の30-40%はすでに感染済みで抗体持ってることになる

185: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:40:49.11

>>24
抗体がみなできるわけでないらしく、
かつ抗体できても免疫できるわけではないらしい。

25: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:41.56

でも集団免疫って６割でしょ？
まだまだ

26: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:46.01

23区の人口か900万人とすると
54万人が感染してるってことか

27: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:20:51.38

これ、すごいニュースでは？？？？

177: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:40:14.59

>>27
さすがにサンプルが少なすぎる
それに新規入院患者はともかく術前患者は院内でやらかした可能性もある

29: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:21:00.23

もう東京はほぼ集団免疫レベルになって来てるな
重傷者対策だけやってあとは特に感染対策はやらなくてもいいのではないか
というやり対策やってももう無駄
みんな感染してるんだから

115: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:32:17.89

>>29
まだまだまだ

495: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 22:21:18.75

>>29
でもそれは弱毒のほうで
凶悪なヨーロッパ型が今から蔓延するんじゃないかなーって
ちょっと心配しているのだがどうかな

30: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:21:07.62

最近、不気味な空咳を遠くから見かける
空咳はほとんど感染者だろうな

31: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:21:25.87

え、どういうこと。ちょっと理解できない。

45: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:23:55.61

>>31
コロナとまったく関係ない病気とかで入院や手術する奴らに、念のためPCR検査してたら、6%が実はコロナ感染者だった
つまりその辺をブラブラしてる奴のうち、実は6%くらいが無症状感染してる可能性がある

33: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:21:43.65

ドイツでも無作為の抗体検査やって15％ぐらい抗体持ってたから
多分日本も似たようなもん

38: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:22:29.53

集団免疫獲得まであと３年ぐらいかかる

122: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:33:48.31

>>38
それまでに何人が犠牲になるかな

266: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:49:10.43

>>38
十分な量の抗体ができるまで３週間かかる上、防御効果はわずか数か月しか持続しない
https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus

抗体ができた結果症状が悪化する可能性も指摘されてる
抗体の過剰反応のアレルギーやアナフィラキシー・ショックみたいな

327: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:55:29.26

>>266
ワクチン打ってて周りが感染者だらけなら、ブースター効果でより抗体維持するんじゃないの
水痘みたいに周りに感染者がいなくなったらやばくなると

423: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 22:09:59.85

>>327
抗体獲得＝免疫獲得というわけでもないし
このコロナは変異を繰り返すので
そのワクチンが効果的かすらわからない

39: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:22:38.31

抜き打ち検査か

興味深いけどサンプルがあまりに少ないし
擬陽性だったりたまたま院内感染か何かの集団に当たっただけかも

後者なら別の意味でやばいけどなｗ

44: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:23:33.56

そりゃGWに絶対動くなと言うはずだw

48: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:24:08.85

院内感染を他に責任転嫁するって
慶応らしいな

57: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:25:34.91

>>48
でも興味深い結果だよ慶應の真意はともかくね

54: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:25:19.08

lineの調査結果は7%だから、やはり国内で6～7%は感染してそう

61: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:26:01.61

うちの子は小学生だけど
1月頭から咳してるわ
大阪だけどな

62: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:26:02.97

検査してないから当然だわな

63: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:26:18.97

院内感染じゃないのか？

66: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:26:54.57

今年に限って謎の咳してる奴は大体コロナ

90: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:29:29.14

>>66
この時期に咳をする人の多さよ

67: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:26:55.19

それ、単に慶応義塾大が汚染されているだけでは？

69: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:27:05.87

残念だが首都圏はもう手遅れだ

71: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:27:23.65

なお、保健所を通してないのでこれはコロナ感染者の実数にはカウントされていませんｗｗｗ

74: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:27:30.69

蔓延してるよな
PCRじゃなくてIgG抗体が測れるようになればいいんだけど
社会全体が集団免疫を持てばコロナに勝ちなんだよ

76: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:27:39.69

院内感染が起きた病院だってことも忘れちゃいけない

99: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:30:22.32

米国のロサンゼルスで抗体検査陽性が2.8から5.6%らしいから、それくらい感染していても不思議ではない。論文にして引用されるのを期待してるのかな。

105: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:31:29.98

>>99
カリフォルニア州のは検査キットが新コロナと旧コロナを区別できてない可能性があるんだよな
そこをちゃんと試験してくれれば予測できるんだが

100: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:30:30.78

新型コロナウイルス以外のウイルスを検出して反応してるんじゃないの

104: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:31:28.61

慶応大病院で院内感染してるだけだったりして。

125: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:34:12.20

>>104
実際に院内感染して発表されてるからね

109: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:31:51.26

報道の感覚と会う数字だな。１００人いたら数人くらいの感じだから

114: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:32:14.17

１００匹のうち６匹は市中に放牧まき散らし
だから田舎に帰省するなと
政府の見解と隠された実情が一致

133: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:34:55.69

まあそんなもんだろう

134: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:34:59.04

検査をしない国の政策は完全に間違いだった。失政。

138: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:35:40.96

これからは入院する時コロナ検査が義務付けられるな

145: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:36:44.19

そんなことより抗体検査はよ

146: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:36:45.36

う～ん、東アジア人すでに弱毒性コロナでほぼ集団免疫持ってた説に信憑性が・・・

172: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:31.98

>>146
変異スピードが早いから自然免疫は3ヶ月程度しか持たないと言われてる
ワクチンなら最低でも1年は有効

149: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:37:09.09

そうだろうそうだろう
もう日本人は既にざくっと700万人は感染してるんだよ

集団免疫が目に見えて作用するまでもう少しだ

154: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:37:42.61

検査をせずにピークを先延ばしする政策だが、
それではいつまで経っても収束の目処が立たず、
社会、経済が立ち行かなくなる。
検査しまくってピークは高い山になっても収束の目処を付けるべき。

162: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:38:21.63

まだ集団免疫とかバカなことを言ってる人いるのか

専門家が抗体が持続しないって言ってるのに

167: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:00.14

>>162
専門家は「持続するかどうかわからない」と言っているんだよ

187: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:41:12.94

>>167
新型じゃない普通のコロナは抗体が半年しかもたないんだぜ

新型コロナだけは抗体が持続すると考えるのは馬鹿だけ

258: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:48:31.96

>>187
3ヶ月から1年半の間って外国の研究機関が言っていたな
抗体が弱った頃にまた感染して抗体が作られ直すとかがあれば
3年ぐらいは伸びるだろうから
1回のワクチン接種で3年近い効果はあるだろって
毎年ワクチン接種してれば大丈夫でしょうって
6割の人間がワクチンを打てば集団免疫と同じようになって
大規模なクラスター感染は起きないだろうねって

196: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:42:23.61

>>162
抗体が持続しない期間がどの程度かによる
数ヶ月つづくならワクチンの利用などによって
集団免疫の効果は季節性インフルエンザ程度には見込める
でもインフルエンザも集団免疫の効果はかなり弱いか。

169: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:19.43

2月頭ぐらいにインフルはすでにかかってたのに
咳き込んで痰がからんでたのはもしかしてコロナ？

171: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:26.35

市中感染が6.3パーセントも出ているなら
蔓延を防ぐための活動制限が完全に手遅れだったということ

スペイン風邪で市中感染2％の時点で活動制限を施したセントルイス
と10％を越えてから慌てて追従したフィラデルフィアの例

173: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:48.26

今日一番重要な情報だと思う

174: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:39:55.90

感染確率が最も高い病院でこの程度なら他は微々たるレベルだな

186: 名無しさん＠１周年 2020/04/22(水) 21:41:08.18

１００人中６人だろ。まそんなもんじゃね。検査で把握できてるのは０．０２人だが。
地方で生活できてる人はしばらく東京に近づかない方がいいよ。

引用元: ・【新型コロナ】慶応大病院コロナ以外の患者を検査すると約6％が陽性