【集団免疫】スウェーデン新型コロナ対策の責任者「死者数の多さは想定外」

COVID-19
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1: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:27:03.31
スウェーデンのコロナウイルス対策責任者は最新のインタビューで、同国の死者数が多いのは「大きな驚き」で、「とても憂慮している」と述べた。

疫学者のアンダース・テグネル氏は「ザ・デイリー・ショー」で、スウェーデンの戦略は多くの点で成功していると述べている。

ロックダウンなしの戦略は、より多くの死者を出すための決定ではなく、もちろんこの大きな代償は予想していなかったという。

スウェーデンでは、死者の約半分が老人ホームでの発生しているが、施設の訪問は禁止されいた。テグネル氏によると、保健当局は、この病気を高齢者から遠ざけるのは簡単だと考えていた。

スウェーデンでコロナウイルス対策を主導する人物は、同国の死者数の増加は「本当に驚いた」と語った。

スウェーデンの疫学者であるアンデルス・テグネル(Anders Tegnell)氏は5月6日に、トレバー・ノア(Trevor Noah)が司会を務めるテレビ番組「ザ・デイリー・ショー(ザ・デイリー・ショー)」に登場し、議論を呼んでいる同国の取り組みについて述べた。「もちろん、死亡者数が多くなるとは考えていなかった」と、彼は語っている。

「多くの人々が病気にかかるだろうとは予想したが、死亡者数は本当に驚きだった」

6日の時点で、スウェーデンは2万3000人以上の感染者、2700人以上の死者が報告されている。この死者数は、近隣の北欧諸国や封鎖された他の多くの国々よりもはるかに多い。

テグネル氏は、厳しいルールを課さずに、人々が自発的に社会距離を取ることに大きく依存するスウェーデン独特の戦略には、よい点があると述べた。

しかし同時に「私は我々が他と異なる方法を取ることで成功したと言っているのではない。つまり、我が国の死亡者数は、我々がとても憂慮していることだ」と認めた。

同氏は、スウェーデンでは老人ホームへの訪問が禁止されているにもかかわらず、多くの欧州諸国と同様に、老人ホームでの死亡者数が非常に多いことを指摘した。

「彼らを病気から遠ざけることは非常に難しい。我々がいくら最善を尽くしていても、それは明らかに十分ではない」と彼は言った。

「もちろん、誰かの命を他の誰かの命よりも優先させているわけではない。それは我々のやり方ではない」

テグネル氏は4月下旬に、アメリカの死者の少なくとも半分は老人ホームにおけるものだったと述べていた。「老人ホームにいる人たちをこの病気から隔離しておくことは、我々のほうがずっと上手だと思っていた」と彼は言った。

テグネル氏は以前、封鎖していれば死者をもっと少なくできたかどうかを知ることは「非常に難しい」と述べていた。多くの人が(訪問を禁止されている)老人ホームで亡くなっているからだ。

5/8(金) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000005-binsider-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200508-00000005-binsider-000-view.jpg

★1  2020/05/08(金) 20:13:23.43
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588936403/

 

引用元: ・ロックダウンしないスウェーデンのコロナウイルス対策責任者「死者数の多さは想定外」 ★2 [首都圏の虎★]

 

 

117: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:56:21.81
>>1では、封鎖しないから死者が多いのではなく
封鎖したはずの老人ホームで死者が多いことが「想定外」と言っている

結論として、ロックダウンしても死者数は減らないのではないか、
と言っているので、注意してね

 

180: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:24:50.38
>>1
なんかマスゴミが自分で世論を形成できなくなって、ネットの論調に寝返るパターン増えてるな

 

198: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:39:20.89
>>1
老人を介護してる人々が
市中で感染してるからな

 

214: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:52:24.51
>>1
Swedenは致命率の高い高齢者を社会から分離する作戦をやってみようと思ったんだよ。

The government can follow agency recommendations, as it has with legislation limiting freedom of assembly,
temporarily banning gatherings of over 50 individuals,
banning people from visiting nursing homes,
as well as physically closing secondary schools and universities.

いわゆる「致命率高い感受性宿主の方を隔離する作戦」。
しかし“不顕生のスプレッダー”の事が頭から抜けてまさに”nursing home”でクラスター感染が発生して大失敗してしまった。
結局なんか新しい方法ってのはどつかに見落としてがあるとこういう大惨事を引き起こしてしまうんだよ。

 

7: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:28:47.60
まぁ実例ケースとしてやっとく意義はあった

 

8: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:28:51.59
「いっぱい死んじゃった てへぺろ☆」

 

11: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:29:28.55
っていうかコロナ利用して老人処分しようとしてるでしょこの国

 

22: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:31:54.18
>>11
合理的ではある。
倫理的な批判を浴びるだろうが、俺は支持したい。

 

256: 名無しさん 2020/05/09(土) 15:13:37.59
>>11
日本人から見たらゆりかごから墓場までの福祉大国のイメージだが
現地の人の話だと年寄りが死ぬのは寿命だから仕方がないの国民性らしい
日本のほうが死にかけてるのを無駄に延命治療してる

 

12: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:29:45.31
集中免疫とかは長い時間かけて自然に獲得していくもんだろ
マスクもせずノーガードでやればこうなるわ

 

28: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:42.83
>>12
アレルギー体質も克服するためにあえてその成分を摂取するって
こともあるみたいだけど、あれも専門医の下で分量とペースを厳重
に管理して、少しずつ慣らしていくたみたいだからなあ。

21世紀になって令和になった現代でもアレルギーなんて食べれば
治るとか言ってアレルギー体質の人間に無理矢理摂取させようと
するガイキチさんの話もたまに見かけるけど

 

66: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:40:03.48
>>12
それなw

 

77: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:43:28.58
>>12
ブラジルみたいな完全ノーガードじゃないぞ
どちらかと言えば日本に近い

 

13: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:29:53.79
このウィルスの免疫は獲得不可能だからな
変異に対応出来ない

 

14: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:30:06.11
 

コロナで死ぬ人が出るのはしょうがない

経営難で自殺する人が出るのもしょうがない

どっちか片方だけ救うことはできない

 

 

146: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:06:25.53
>>14
クラスターが発生する場所はもうだいたいわかってきた
両立は可能だよ

ゼロかイチかの考えで議論するからダメなの

 

149: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:09:11.39
>>146
ほう。ではどこなのか列挙してくれないか

 

175: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:22:42.70
>>149
医療施設、介護施設、風俗店、クラブハウス、ジム、合唱系スタジオ、カラオケ
次点で居酒屋

なんで学校や会社まで自粛してるの謎

 

204: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:42:52.56
>>175
まー、接触感染控えてれば問題ないからなあ。
これからの汗ばむ季節は、満員電車も気をつけた方がいいと思うけど。

 

16: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:30:08.33
滅多にできない実験ができたな

 

17: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:30:13.60
日本の方がミスってるから大丈夫

 

19: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:31:17.47
想定外だったわー

 

20: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:31:30.30
スウェーデンって今
クソ若い左翼女で内閣構成されてんだっけ?

 

23: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:00.69
老人ホームのスタッフから移ったのかな

 

24: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:13.22
これって極刑もんじゃないの

 

25: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:17.28
想定外といえば何でも許されるからな

本当は知っていたんだろ
老人が死ぬだけだから気にする必要もないと
財政もよくなるから

正論を言えないから想定外とごまかしているだけで

 

27: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:38.38
5月中に集団免疫を得るとか言ってたから
実際は200万人以上が感染してる

 

29: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:32:53.62
意識高い系が好きそうな国だよな
かつてはフリーセックルを推奨していたが

 

205: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:43:43.76
>>29
優生思想の国だから、相性はいいだろうな。

 

31: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:33:26.65
死者数は他の国も早晩追いつくから。不謹慎な言い方だけどね。
特に日本のような団塊の世代が後期高齢者になるような
人口構成比の国は今後は年間死亡者数が5~10%増える期間が10年は続くよ。
平均余命自体が数年短くなる。あとはがん患者の生存率も低下する。

これは肺炎ウイルスだから高齢者と病人は確実に今までのようには寿命を
引き延ばすことはできません。どうにもならないです。

 

35: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:33:51.79
低報酬で頑張ってる日本の老人ホームの職員こそ賞賛されるべきだと思う
軽い風邪でも一発で蔓延するような低免疫集団預かってても
他の国のような問題は起こしてない

 

36: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:34:21.59
財政よくなるとか言われるけど超重税でこの死者数じゃ富裕層逃げるとおもうんだがw

 

165: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:17:32.82
>>36
蔓延してる中で経済活動なんて無理だよなあ
死ななくても死亡者の数倍は重篤なわけだし

 

44: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:35:33.86
老人ホームで働く人が外から持ち込んだんだから
従業員も住み込みで働き外出禁止にする必要があった

 

54: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:36:44.30
だから集団免疫は結果論だと何度言えば

 

55: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:37:07.69
最終的には勝利するかもしれんよ

 

57: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:37:59.14
これ要は「感染をコントロール出来ないから、『わざと感染を放置している』という体でいこう」という話だからな

 

68: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:40:56.91
ノーガード戦法だからこうなるのが当たり前だろう

 

71: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:41:42.10
アホすぎる、死者が増えるのは当たり前だろ

 

73: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:42:28.88
最終的には人類として集団免疫を獲得するしかなくね?
単独国家が感染者数ゼロになっても
封鎖を解除して海外から入ってきたら
また流行しちゃうんだから

 

74: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:42:43.63
訪問を禁止しても職員の人が持ち込むと広がるよね

 

78: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:43:42.59
それでも、イギリスより、死者少なかったような気がする。

 

132: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:01:22.46
>>78
イギリスの1/6までなら少ないと言える、今は1/20だから
確かにイギリスに比べ被害は小さい

 

81: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:44:18.15
日本なら四万人くらい死んでることになるのに誰も騒がないのか
騒いでも無駄なのかもしれんが
女性指導者ガーとか言ってたエヌステはどうすんだよこれ

 

86: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:46:19.79
マスクだけはした方がよかったかもな

 

87: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:46:36.26
怖いのはこれがピークじゃないってことだよ
そしてピーク過ぎても減る訳じゃなく横ばいw
アメリカイタリアはずっと同じペース 横ばいがいかにヤバイかw

 

89: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:47:05.78
イギリスが試算したら40万人犠牲者が出るから集団免疫諦めたの知らないはずないよな

 

100: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:51:33.07
教師が逝ってるなら老人ばかりじゃないだろ

 

110: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:55:17.51
集団免疫獲得に想定もクソもあるかよw

 

118: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:56:51.02
欧米はロックダウンしてもばこばこ死んでるから
欧米に限ってはスウェーデン方式で問題なかったと言えそう

 

169: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:18:26.99
>>118
いや、スウェーデンって田舎だぞ?
北海道のほんの2倍くらいの人間が北海道の5倍の土地にスカスカの状態で暮らして
それで3000人死んでる
スウェーデン以外の欧米ばこばこ死んでる国は人口密度が高いから再現できない

 

124: 名無しさん 2020/05/09(土) 12:59:33.86
無策だとここまで感染拡大が酷くなるといった社会実験としては非常に興味深い

 

128: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:00:25.03
自己責任の国

 

140: 名無しさん 2020/05/09(土) 13:04:05.78
老人を隔離しても、その人を世話するのが若い世代だから
結局ウイルスは届いてしまう
若者が死なないってのは対策が結構厄介

 

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