【パンドラの匣】抗体調査、1万人規模で実施へ　厚労省、地域で感染の広がり把握

1: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:37:48.00

2020/5/15 11:25 (JST)

　加藤勝信厚生労働相は15日の閣議後記者会見で、新型コロナウイルスの大規模抗体調査を、来月から複数自治体の住民を対象に1万人規模で実施すると表明した。関係者によると、感染者が多い東京や大阪のほか、感染者が比較的少ない地域が候補に挙がっている。

　抗体検査は、感染から一定期間たった後に体内にできる抗体を、少量の血液から検出する方法。回復した人を含めて過去にどのくらいの人が感染したか実態を把握でき、ワクチン接種が必要な人数の試算や、次に流行した時にどのくらいの人が感染する可能性があるのかを推計するのに役立つと期待される。

ソース　https://this.kiji.is/633831615271502945

引用元: ・【厚労省】抗体調査、1万人規模で実施へ [夜のけいちゃん★]

66: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:47:59.16

>>1
無作為抽出の検査とは別に
去年からあったインフルじゃない謎の風邪や肺炎で
エライ目にあった人限定の検査をして欲しい

2月頭にかかった風邪がしつこかったけど
軽かったら病院に行ってないんだけど抗体あるか調べたい

6: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:39:14.94

抗原ではなく？

30: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:42:52.68

>>6
目的が違う

抗体は市場調査
抗原は本人調査

こんなかんじでいいんじゃないかな
１人１人は病院で抗原検査で感染しているかどうか調べる
人工呼吸器レベル以上はＰＣＲ検査も追加
市中感染具合は抗体検査で行う

78: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:49:32.83

>>6
抗原は今かかってるかの検査　インフルの鼻から突っ込んで検査するやつと同じ
抗体は過去にかかったことがあるかの検査

7: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:39:19.83

色々と遅いけどなるべく多くのデータを取っとけ

894: 名無しさん 2020/05/15(金) 13:55:55.05

>>7
数年前の採血で試しても
0.5%が陽性になるような精度らしいからなぁ

11: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:40:08.33

検査対象の人の基準は？
感染の実態把握が目的なら、完全に無作為抽出で検査しなければ、意味無いのでは？

13: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:40:19.06

やるのはいいけど１回限りでなく
１週間に１回とか２週間に１回でいいから数回は継続してやれよ

検査キットに性能差ありすぎといっていたからそこも考えろ

17: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:40:56.60

痛いからやだ

19: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:41:10.36

抗体の感度設定はできてるのかな？
患者の抗体の治癒後含めて時系列推移とかの調査は済んでるの？

24: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:42:06.67

遅い！

抗体調査→評価→自粛解除が、正常な流れ
一部自粛解除してから何やってだよ？

本当、頭悪いわ！こいつら

25: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:42:23.40

街中で抜き打ちしないと

29: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:42:39.50

国内の利権構造が確立してから動くのが日本

31: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:43:06.24

さっさとやれば良かったのにね
データもないのに防衛策なんて決まるわけないんだよ

33: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:43:27.56

どうも使用した検査キットもばらつきが激しいものらしい
もっと制度の高いもので数をこなさなければ

34: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:43:31.09

性能の良い検査キット分かったのか

37: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:44:23.19

抗体持ってても感染するかもしれないんでしょ
学術的に知りたいだけで、うちらには何のメリットも無いですよ

40: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:44:38.44

抗体がどれくらいもつかわからないので
自分はどうでもいいが
役に立つなら協力する

51: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:11.48

PCRも無作為でやれよ

106: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:52:35.14

>>51
それだと過去の患者が解らん。
その時点の点データしか入らんやろ。
将来に備えると言った目的からしたら意味を持たない。
欲しいのは流行からの累積データ

52: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:12.86

満員電車で通勤してるサラリーマンだけ調べたら9割は抗体もってそうだな

56: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:39.63

検査増やしたら、患者が病院に殺到して
医療崩壊するんじゃなかったのか？

85: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:50:14.72

>>56
それはPCR検査

さらに違うのがある
特にこの２つは間違える奴多そう
抗原検査
抗体検査

57: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:40.81

そんなことより外国人の数を出せ
陽性者・感染者・入院患者・死者の過半数がシナ人を中心にした外国人という話すらある

59: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:50.80

抗体検査実施して
何%くらいなら集団免疫獲得してると言えるのかなー

60: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:55.62

検査キットの性能テストでは複数のキットで検査して１つでも陽性出たのが
東京で５００中３
東北で５００中２
偽陽性テストで５００中２

キットＡＢＣでいいから詳細が欲しいな　
Ａだけなら１件　Ｂは別の１件なのか違うの１件なのかとか
何種類のキットテストしてるかも

61: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:46:57.22

ほんと国は無能
なのに運よく感染が広まらなかっただけだな

62: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:47:08.34

だから抗体検査は新型コロナと通常コロナの見分けがつかないから混乱するだけだと言ってるだろ

65: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:47:46.79

0.6%を見るなら500人じゃ足りなくて有意性なしとでてしまう

88: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:50:23.82

>>65
トリビアの泉で統計学の先生が日本の人口だと
2000人は調べないと統計として使えないって言ってたな

104: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:51:55.69

>>88
且つ人口分布と性別と地域を偏らないようにない

972: 名無しさん 2020/05/15(金) 18:22:02.21

>>88
人口には関係ないよ。
2000人調べれば95％信頼区間(Pearson_Klopper)の最大幅を5％以内に収めることができる。

> Pearson_Klopper(2000)
[1] 0.04429889 0.50000000

信頼区間幅が最大のなるのは有病率が50%のとき。

71: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:48:32.27

ＰＣＲはウィルス１０個以下で陽性がでる
検査キットはウィルス1000個以上でないと陽性がでない

74: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:48:49.49

やっと抗体検査で実数を推定把握出来る環境にまで安定したか。
1万なら有意な結果が出るやろ。キットの信頼性次第やけど・・

でも、これを全頭検査でやろうとしていたキチガイがいたからなw
1億2000万検査をw

93: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:50:38.72

>>74
ロシュのは100%正確とからしいから
仮に本当ならそれでやれば今どれだけ日本人は抗体持ってるのか
正確にわかるわな。

76: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:48:55.23

去年の1～3月の血液調べたら500人中2人陽性判定出る検査キットってどうなん

81: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:49:48.73

さっきニュースでも見たけど新型コロナ流行以前の血液でも陽性が出たキットがあったり
全く反応しなかったキットもあったりでばらつきがまだ大きいみたい

86: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:50:17.81

もう集団免疫なんて程遠いんだから、検査と隔離と自粛で戦うしかない

87: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:50:22.24

スカスカの網目の検査キット使っても何も変わらんよ

96: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:51:05.12

500人×3の検査結果で、検査の信頼性がないと判明している。
だから、規模を大きくしても無意味。

信頼できる検査手法を探すところから始めないと、リソースの無駄になるだけ。

118: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:53:44.02

>>96
陽性と明らかになってる患者の一ヶ月後とかでどうなるか、とか見ないとダメそうだね。もうこういうのはやってるのかな？

102: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:51:46.45

とっくに医療従事者にはやっとくべき

115: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:53:09.74

６月の健康診断でやればいいじゃん

116: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:53:10.10

スペインが6万人調べて5％なんだろ？

121: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:53:53.88

やっぱりニューヨークが一番ヤバいんだわ20％きてたから

140: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:55:28.72

抗体検査＝集団免疫のためではないぞ
コロナの実態を把握する意味も大きい
毎月同じ条件で抗体検査を続けることで、感染力や無症状キャリアの割合とかが推測できる

249: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:03:59.20

>>140
まーね。けど詰まるところ集団免疫のボーダーしか気にならねーｗ

141: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:55:56.15

世界規模コロナ対策を取ってるから
たぶんどっかの国がやってくれるだろう精神で
無駄な国家予算を抑えてるとしか思えないな

利権絡みはすぐ実施するけど

142: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:56:04.37

出口調査みたいなもんか

147: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:56:20.48

ま、ほとんど感染してないってデータが出るだろうな

149: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:56:29.36

東京0.6%は献血に来た健康的なやつ対象だからあてにならんわな

211: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:00:58.72

>>149
それでも危険な病院で検査した慶応が2.7%。
1%は切ってそうだけどな

244: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:03:40.13

>>211
1%でも120万人がコロナに感染してるした予定って凄いなw

267: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:05:06.05

>>211
そうなると日本はまだ感染初期だったから死者も感染者も少なかったということになって案の定BCGやら抗体保持説は否定されるわな

155: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:56:57.56

メンゴ！メンゴ！お前ら既に殆どの奴が感染済みだったわ
なんてオチはやめてくれよ？

161: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:57:16.30

>>155
むしろそれ安心じゃね

257: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:04:36.88

>>155
それを期待したのにな

162: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:57:27.96

PCR検査には反対だったが、これはやってほしいな。
定点観測できるように同じ条件で今後1か月毎にやってほしい。

164: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:57:31.57

まあこれはやらんとこれからの方針は立たんだろうな
専門家会議メンバが感染者何人いるか正直わからんって言ってるし
こんなんで自粛延長なのか解除なのか判断できんだろｗ

165: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:57:41.89

献血に行く人はある程度健康で不特定の異性とセックスしてないから少し偏ったグループなんで
これで既に免疫を獲得していたかはっきりするかな

185: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:59:15.81

抗体持ってる人から輸血したら
血清になったとかそんな単純な解決法とかないの？

192: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:59:40.29

いろんなデータがあっていい
どんどんやろうぜ

196: 名無しさん 2020/05/15(金) 11:59:57.02

集団免疫なんて自然獲得よりワクチンのほうがどう考えても早い
てかコロナは変異するから集団免疫がどの程度有効かも疑問だけど
まあニューノーマルの普及で対策するのが世界中で同じになるだろう

221: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:01:56.60

抗体調査の信頼度、どれぐらいなんだ？

covid19の抗体なのか、コロナの抗体なのか、ソコの精度はどれぐらいあるの？

262: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:04:56.13

>>221
分からんから　今複数のキットで実験してる　どのキットが精度高いか

251: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:04:14.41

その0.6%というのも偽陽性の可能性が高い
つまり意外と市中に無症状感染者は広まっていない
普通に２割重症化で数%死ぬということ
インフルエンザどころではない
これを自粛でなんとか押さえ込めてるという状況

280: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:06:24.50

>>251
抗体検査で偽陽性なんて出るの？
偽陰性なら理解できるが

304: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:08:05.48

>>280
新型コロナだけを判定出来ないからね。今は出来るようになったのやら

305: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:08:12.16

>>280
でるよ
PCRだと偽陰性が主な問題、抗体検査だと偽陽性が主な問題になる

319: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:08:49.21

>>280
今回のは4/1000出る

348: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:11:07.89

>>319
え？　0.6とかほとんど感染は広まっていないってことなの？ｗ

369: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:12:57.25

>>348
その通り
感染の極めて初期の状況にあるとも言える

つまり日本は初期の状態で医療崩壊起こしかけたともいえる

日本が何も対策していなくて終わったともいえる

254: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:04:33.86

よしよし時系列で次の段階にだんだん入ってきたな
これが日本の戦い方だよね
まだまだ、出てくるぞー
日本に生まれてありがたやありがたや

259: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:04:47.67

ロシュの検査キットの精度はほぼ１００パーセントだけど。日本はどこのを使うんだろ。

268: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:05:13.15

まず、今いる患者を抗体検査して、結果を教えてくれ。

272: 名無しさん 2020/05/15(金) 12:05:46.49

体制が整ったならやればいいと思うよ
これで数値が低かったら欧州が落ち着くまで鎖国ってところか