【軍事】有人機を造る金と時間があるなら無人機を…日本主導のF-2後継戦闘機開発に米防総省が疑問

1: ニライカナイφ ★ 2020/01/08(水) 18:47:08.28 ID:sbae5iUT9

◆ 安保条約６０年　第１部／５　空自、Ｆ２後継機開発　「日本主導」無人機、出遅れ

２０２０年度から開発が始まる航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機。
中期防衛力整備計画（１９～２３年度）に基づき、政府は米英などとの協力を視野に置きつつ「我が国主導の開発」に乗り出す。

しかし、この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定（１８年末）の数年前だった。

☆ 続きはソースをご覧ください
https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c

★１が立った日時：2020/01/08(水) 16:17:29.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578467849/

引用元: ・【軍事】今さら有人機を造るのか。そんな金と時間があるなら無人機を考えるべきだ…日本主導のF-2後継戦闘機開発に米防総省が疑問★２

画像: ・航空自衛隊　F-35A

42: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:14.34 ID:lBCvA0w90

>>1
有人機ならハッキングに強いっすよ

109: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:09:38.09 ID:ZSXlbRDJ0

>>1
有人機にはキャットファイトを例に出すまでもなく有人機しか出来ない利点がある。

138: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:16:44.62 ID:RePEwwAj0

>>109
確かにキャットファイトは人間の女性に限る

160: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:22:38.41 ID:FKw6XEcZ0

>>1
アメリカ国防省関係者なんか誰に尋ねるかで意見が180度かわるだろw
いちいち米国人個人の感想なんか書き立てるな変態新聞屋

169: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:25:36.64 ID:Bf2tk0ow0

>>1
有人機はf35があるんだからそれ買って、アメリカが予算無いから日本は予算を無人機に回して協力してくれって事だろうけど、
言いたい事は解らんでもないけど、x47でアメリカが失敗してるのに日本のf-xで無人機をやるとかリスクを考えると厳しいんじゃないかな

191: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:34:22.02 ID:AA4H36oF0

>>1
そりゃ最終的にはガンダムだもん
有人機に決まってるやん

337: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:41:49.21 ID:IbFCQWEO0

>>191
バルキリーじゃないんか？

234: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:54:00.47 ID:/hfO7dzX0

>>1
安倍首相：「利権があるんじゃボケ　アメリカは俺の利権の邪魔をするな」

270: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:22:56.04 ID:M6b5CtOH0

>>1
男のロマンだよロマン

273: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:23:56.52 ID:FJBWCABY0

>>270
無人機は理系男子のロマン

272: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:23:39.36 ID:3Id/N0eu0

>>1
有人機はF-35を買いなさい、ってことですね？w

将来的にはF-3と共通のコンポーネント使った無人機も作るだろうとは思うけどね

278: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:25:56.53 ID:29SaUzEh0

>>1
・コックピットの体積丸々いらない(この分を電子装置や燃料タンクに充てれる)
・人間の耐えられるGでなく機体が耐えられるGまで機動できる
・撃墜されたとき戦死者が出ない

324: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:36:58.95 ID:BrCVrSJH0

>>1
乗っ取らられるだろ

364: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:49:31.18 ID:Kr56heFg0

>>1
どういう「関係者」なんだよ
米軍はFXとF/AX開発するって言ってるだろ

416: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 21:07:24.08 ID:LGjw2X7a0

>>1
毎日ｗ

496: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 21:46:42.96 ID:jUwO+ANk0

>>1
空母戦闘黎明期に大鑑巨砲主義に固執して大和、武蔵を造ってぼろ負けした悪夢再びか…

ほんと今も昔も日本の軍人は先を読めないのな
馬鹿な軍人、官僚の尻拭いで、また若者に神風特攻させるん?

524: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 22:05:55.78 ID:a5L6tUtG0

>>1
エヴァの「無号機」（無人）が暴走して、都市ごと破壊した平行世界を知らないようだな。

4: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:48:17.06 ID:LLrWp9cO0

じゃ、今後友人木つくんなよ

5: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:48:20.98 ID:i/tAOng40

ラララむじんくんラララむじんくんララララ～

6: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:48:33.14 ID:7J3B5yu+0

敵機に特攻する無人機を作ろう。

大きさはサイドワインダーと同じぐらいで。

8: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:49:11.51 ID:u+8WO3Pw0

無人ならミサイルでよくね？

10: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:49:21.68 ID:cBzOn6/C0

無人機もドローンも後進国レベルで遅れてる日本に無茶言うなよ・・・

389: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:57:21.29 ID:2vB8WYWr0

>>10
米国が日本の航空機開発を邪魔してきたのになw

11: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:49:35.20 ID:Ks0SoU4S0

だって戦艦大和をｒｙ

13: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:49:46.10 ID:OB4JEWCM0

パイロットは三菱重工従業員が飛びます

14: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:49:48.30 ID:5fkhcmbz0

MRJにはガッカリしたね
結局外人エンジニアを大量に雇わないと作れないっていうね
何が日の丸ジェットやちゅうねん

18: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:50:29.22 ID:o4+u6qC30

>>14
見事に特攻しただろ

187: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:32:00.87 ID:j7T7hrkx0

>>14
部品のほとんどが海外製品だしなw

218: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:47:51.48 ID:AxFtvRIn0

>>14
お雇い外国人とか政治家の大好きな明治維新の頃に戻ったようだな

15: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:50:06.45 ID:tKauX+pl0

正論やな

16: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:50:12.03 ID:6leFPGZG0

航空優勢取れなきゃドローンも意味なくね？

19: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:50:42.46 ID:ATDsUMIV0

有人戦闘機でないと戦闘機に魂が宿らない。
それが宗教国家の日本政府の解釈です。

204: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:40:45.62 ID:Nwu6hmoW0

>>19
完全自律AIを目指すアメリカと責任者責任者言って半歩しか進まない日本じゃ共同開発なんてうまく行くわけがない

20: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:51:45.10 ID:eD4B3txh0

無人機の後押し迄もらって良かったやん
じゃんじゃん開発出来るな

21: !omikuji !dama 2020/01/08(水) 18:51:46.43 ID:sCrI/oMv0

日本海軍ならパイロットは飛行機の部品だから

22: !omikuji !dama 2020/01/08(水) 18:52:00.08 ID:PTwegOYg0

まー、無人機のほうがハイレベルな動きができるからな。
人が乗れ高Gに耐えられない。

23: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:52:02.88 ID:DYdlDW+80

自民党に100年の計とかないからな

24: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:52:17.27 ID:ZO1+QWodO

F-4に機関砲はいらない、みたいな。

26: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:53:11.32 ID:sDpZHEIX0

>>24
ファントムもコレからはミサイル！機銃イラネ！だったけど結局付けたね。

53: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:33.09 ID:dvQDJA840

>>24
>>26

いいんだよアメリカは
その間はちゃんとクルーセイダーさんが補佐してたし

89: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:04:16.79 ID:rehRqK9A0

>>24
うまいこと言うね

25: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:52:59.55 ID:yq8WbJdf0

Ｆ?３５買え買え

27: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:53:19.42 ID:F1QcOb2E0

自衛隊のハンドガンがドイツ製で決まりという件で、
ドイツとはそんなの関係ある?で終わった件。

28: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:53:21.54 ID:BZMVGBcn0

全くそのとおり
有人機で飛んで行っても無人機で惨殺される時代はすぐそこ

81: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:01:52.52 ID:zTl4/ODx0

>>28
日本の技術水準と米国との需要の違いを理解してるのか疑問
無人戦闘機を作り上げるまでの間F-35系統でしのぐつもりか
海の上のお空でパトロールし迎撃する日本の防空戦闘機(母機)は
隠れんぼだけでなく足の長さと速さも重要なのに
その要件を満たさないF-35系統しかなくなる冗談みたいな構成で
何十年も耐えろと言うその意味するところ分かってます？

何故こうも自国の実力も置かれてる状況も見誤るのか。大本営かよ

29: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:53:40.37 ID:o9UVThE40

無人戦争の時代だよな。
もはやコンバットのような人間劇はないわ。

54: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:39.97 ID:53S5hC4+0

>>29

アメリカは、有人機＋無人機が妥当だという考え。

つまり、無人機は、艦船や電子攻撃機の妨害電波で落とされる可能性が大きい。

なので、日本に「無人機サイコー」と言ってるだけｗ

基盤には、ちゃんと有人機を持ってるアメリカさまのたわごとｗ

70: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:32.64 ID:RePEwwAj0

>>54
バカ高いF35を大量に購入するんだから有人機を新規開発する意義は薄い

79: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:01:39.65 ID:53S5hC4+0

>>70

クソ低能、Ｆ３５は安い。　しかし難点は運用コスト高と日本製武器が積めない。

いつまでたってもアメリカ製ミサイルを買わないといけない。

理解できたか？　クソ低能ｗ

30: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:53:59.30 ID:suSKWu9h0

最後は人間の無限の精神力が勝つのである

31: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:54:00.42 ID:mmqXDB+30

有人機って
いわゆる大型ドローンでいいよな

32: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:54:08.90 ID:zTl4/ODx0

コイツらマジで簡単に言うよな。
アメ公はいつも手前勝手なことしか言わない

本音は「俺に必要ないものに金出すな」
「俺と一緒に俺に必要なものに金出せ」
「のび太ぁ。心の友よ。分かるよな？」

国家に真の友人はいない
ユダヤ系妖怪爺さんが言うと説得力あるよな
アメポチはこの基本を忘れてるから売国奴よ

34: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:54:32.42 ID:YmrJ7OKO0

そこで無人の随伴子機ですよ

35: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:54:39.31 ID:7jZ6CFpl0

だわな少なからず人的被害は出ない（相手国じゃなく自国に）

36: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:55:05.18 ID:a5gE7Xon0

日本に求められるのはスクランブル専用機。
そんな事情も理解できない奴が一般論で批判とか片腹痛い。

405: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 21:03:00.64 ID:2vB8WYWr0

>>36
そうだよな。
日本の戦闘機は交戦するのではなく、戦わずに交渉するために飛ぶ。

だから人が乗ってないとダメだよな。

481: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 21:41:35.72 ID:fK1VQ/CT0

>>405
防災無線の出力上げるだけでいいんじゃねえか

37: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:55:35.78 ID:EIQW2y1F0

低コストの無人機を量産すべきだよな

38: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:55:42.66 ID:2wJjBmDj0

でもハッキングの危険考えたら人を完全に排除するわけにもいかねーしなあ？

39: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:55:46.48 ID:m2SHxSl10

日本ではドローンにもスクランブル掛けるんですよ？

40: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:55:50.75 ID:vSl6kcLi0

最後の有人戦闘機と言われた機体が引退してから何十年たつことやら

43: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:21.14 ID:0mP3Olfe0

サイコミュシステムをだな

44: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:27.92 ID:lLpFEYbq0

訳「引き続きアメリカから買え」

45: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:29.79 ID:pjQ3WDFe0

無粋なアメリカにトレーズ閣下がお怒りです

46: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:37.27 ID:Bj3DHrsT0

有人機に乗り込むのはジェットコースターと同じぐらい恐いよ！！

47: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:38.66 ID:8pk4Av4g0

日本のみの開発だと利権に入り込めないからでしょ？
素直にそう言いなよｗ

48: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:40.25 ID:1qlA6zsV0

F104の時も同じ事言ってたよなアメリカ人

84: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:02:50.97 ID:kaRhIvQ90

>>48
最後の有人戦闘機って言われてたよなwww ちなみにドイツでは　未亡人製造機だったらしい

510: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 21:56:00.35 ID:JZDeQHjP0

>>84
誤訳だからそれ

49: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:42.24 ID:y9X/3OE90

前時代の有人兵器を今から期間15年超で企画し始めたんで馬鹿にされているな

50: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:49.87 ID:u3O69WjB0

阿保の国の人ですからｗ

51: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:56:56.37 ID:l+kLHcQB0

そうはいっても無人着だと電波照射されただけで落ちちゃうんじゃないの？
攻撃する方はそれでよくても、
専守防衛の方はそれじゃ困らないか？

52: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:09.11 ID:4ooxxiJt0

正論ですけど

型落ちなのにバカ高い戦闘機売り付けた国が言うセリフじゃないと思います

63: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:34.40 ID:RePEwwAj0

>>52
せめてもの恩返しで智慧をつけてくれている

72: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:07.36 ID:u3O69WjB0

>>52
それを糞正直に馬鹿高い値で買って外交した気になってるボンクラがいてだな・・

282: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:26:31.57 ID:gBInf7Un0

>>52
いやようするに、俺んとこから買えということだろ

55: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:43.80 ID:GKa7VIg00

正論だな
操縦はイージス艦や護衛艦でも出来るようにしておいてね

56: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:45.70 ID:Z68z8S2G0

無人機は衛星を落とされたら終わりだからね

57: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:57:54.14 ID:BB5mc+juO

どうせ３機で飛ぶんだろ。
隊長機は有人、支援機は無人にすればいいだろ。

67: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:05.89 ID:lBCvA0w90

>>57
バルキリーとゴーストV９ですね、わかります。

108: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:09:25.86 ID:RguWOfsj0

>>57
メイブ雪風にレイフ3機つけて送り出すのだ

151: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:19:42.40 ID:B92cBWyh0

>>108
いちおう偵察機なんだよね…あいつら

58: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:03.53 ID:/aLSP4T90

というわけで立派な無人戦闘機が出来ました。
アメリカ「よこせ」

77: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:56.19 ID:mkQ+k4gW0

>>58
アメリカが羨み欲しがるほどの
無人戦闘機を日本が作るとか
韓国が有人宇宙飛行に成功するくらい無理

59: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:08.24 ID:bchyKU5f0

というか、日本人視力落ちすぎてパイロットできる若者がいない

60: 高篠念仏衆さん 2020/01/08(水) 18:58:15.93 ID:7z0JISWG0

装甲なんか要らない

61: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:23.78 ID:ph6flp4x0

そのうちミノフスキー粒子が発見されるから。

62: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:29.25 ID:8DqIYkxN0

車や荷物を無人で運ぼうかって時代に戦闘機は有人とか頭の中化石

64: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:39.77 ID:jK+JX1KE0

1940年に「これからは航空機と空母の時代だから戦艦は鋳潰して廃止しろ」と言っても誰もやらなかっただろう

65: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:58:45.82 ID:59ISvtz30

セキュリティとか妨害電波の対策は万全なん？操縦不能で落ちたりせんの

74: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:33.37 ID:lBCvA0w90

>>65
その可能性はゼロではないよ

66: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:05.09 ID:kaRhIvQ90

超高性能有人戦闘機作ってペッパー君を操縦士に採用しますがなにか？

68: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:08.68 ID:F1QcOb2E0

入札でドイツ製に負けた?

69: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:18.63 ID:2wJjBmDj0

もしそれが本当だったら、とっくの昔にロシアも中国も無人化してるはずだが、
してないのがなによりの証差だと思うが？

71: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 18:59:43.40 ID:oZHD+Mdb0

正論すぎてもうね

73: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:07.53 ID:DVMP3YmI0

無人機と戦うのって虚しいよね

75: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:48.36 ID:mNynOGqu0

いきなり無人機だと失敗した場合のリスクが怖いから無人可能な友人機にしてくれ

76: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:00:50.41 ID:y9X/3OE90

日本は無人機のノウハウは有人機よりも蓄積ないけどな　造れねえが本音

78: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:01:16.70 ID:RWEA1ARA0

ごもっとも過ぎて

80: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:01:50.74 ID:y9X/3OE90

まず有人機の経験が無いと無人機など無理だろ

82: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:02:00.73 ID:JIqPQDrl0

今や自動運転の時代なんだから

司令塔の衛生画面にタッチして、ドラッグしたらドラッグした位置に自動で戦闘機行くようにして
マニュアルモードも可能にするだろ

そうすりゃ、人間が耐えられないＧがかかっても問題ない戦闘機作れるし
空気のない宇宙に出てもおｋだし

神風特攻も余裕だぞ

87: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:03:46.63 ID:A3he/DAX0

ねつ造もいい加減にしろ
無人機だって整備要員はいるし
遠隔操縦の人もいる
衛星通信の人手もかかる
無人機は金と人でかかる飛行機なんだよ
けっして無人ではない

98: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:06:01.46 ID:mkQ+k4gW0

>>87
クーラーの効いた部屋で
戦死する恐怖もなく無線操縦で
敵地を空爆できるとか最高やん

117: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:12:03.38 ID:zTl4/ODx0

>>98
EA(電子的攻撃)環境下で無線で何を送受信するつもりなのか書いてみて
そのお話から拠点⇔端末間こやり取りに要求される通信速度や間隔が
大凡のところわかるので、いかに無謀なことを夢想してるのかもわかる

88: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:04:04.27 ID:r4wPY7mE0

憲法改正しないと多目的防衛用で無人機作れない
攻撃専用機の解釈になっちゃうから

91: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:04:42.98 ID:JIqPQDrl0

電子攻撃されたら有人でもなんでもダメだろ
億単位の戦闘機は電子機器だらけだろ

95: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:05:49.65 ID:YmrJ7OKO0

>>91
フライバイライトはECM対策でも有るのだが

92: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:05:14.15 ID:YmrJ7OKO0

そもそも今の日本に自立型の無人機作るノウハウないだろ、有人機から作らせろよ。

93: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:05:16.78 ID:DvjcjcX+0

いやそんな事言い出したらそもそも戦闘機いるのかって話になるからな
無人機作るくらいなら普通にミサイルで良いだろう

96: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:05:50.72 ID:lBCvA0w90

>>93
その通り

118: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 19:12:07.00 ID:mkQ+k4gW0

>>93
地上軍を空から掩護したり
敵戦闘機と戦うためには無人機が必要

256: 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 20:11:47.41 ID:41QVl2so0

>>93
戦闘機はレーダー役やるので。
標的が動かないなら軍事衛星で良いけど。