【集合知？】医学雑誌「ランセット」発表の新型肺炎の死亡率15％感染率83％について、５ちゃんで冷静に議論される

1: ばーど ★ 2020/01/27(月) 12:13:18.93 ID:wNbtSKj79

2020-01-26 05:30:00
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1348120

グーグル翻訳

[周ホンウェン編集/総合レポート]香港と中国の研究者は、24日、医学雑誌「ランセット」に最新の「コロナウイルス2019」（「武漢肺炎」と呼ばれる）を発表した。

調査によると、中国の専門家の死亡率は15％です。香港の専門家は、武漢肺炎が人から人へ伝染する可能性があり、患者に表面症状がないことを初めて確認しました。

深センの7人の家を6人の例で見ると、攻撃率は83％であり、潜伏期間は3から6日です。

中国では1週間以内に多数の症例が発生することが予想されており、今後2週間は「別の武漢」になることを防ぐための重要な期間となるでしょう。

引用元: ・【研究】新型肺炎…死亡率15％感染率83％　香港と中国の研究者、医学雑誌「ランセット」に発表

334: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:50:48.98 ID:x9eHXWVl0

>>1
WHOなにやってんだ？

367: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:53:26.81 ID:CtFPDJWm0

>>1
15%はやべーな
SARS越えやん

381: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:55:04.96 ID:J+gnuURa0

>>1
武漢肺炎って何か名前がかっこよくね？
武士の武、無頼漢の漢字、魔炎の炎

414: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:58:08.62 ID:py79fi/n0

>>1
１５％か、現状集まったデータで、警告の意味も込めておおよそ正しいと思う
すべて終わった後なら、猿でも統計出せるからな(´･ω･`)

423: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:58:37.54 ID:ldhs/C+r0

>>1が事実とすると
>死亡率15％感染率83％
ってのは感染症としては最悪レベルの数字だろ
感染率が高くてもエボラみたいに致死率が高いと患者がほぼ死ぬからかえって広がりにくい
しかも今回は数だけは無駄にいる支那の大都市（人口は愛知県や埼玉県と同等以上）
住民も衛生知識や倫理感はゼロに等しいというワーストクラスの状況

443: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:01:00.98 ID:tDiOSLhK0

>>423
だね。致死率は少し下がるが天然痘に近い

464: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:04:13.49 ID:ObJJ5osR0

>>443
交通機関では、地下鉄は結構な確率で遭遇してる印象。

459: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:03:47.10 ID:WNNiWkJj0

>>1

https://www.wsj.com/articles/u-s-plans-to-evacuate-citizens-from-epidemic-stricken-chinese-city-11579951256

534: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:12:21.77 ID:NKl4ni530

>>1
これ昨日のネタやん
これ分母がちがうデータだから信用するな

https://twitter.com/earl_med_tw/status/1221399459935899648?s=21

5channel (5ch.net) (@5chan_nel) on X

元2ちゃんねる。日本の巨大掲示板群。

(5ch newer account)

7: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:15:20.64 ID:duhQXYvQ0

N=7 ww 統計学くらい勉強しろよ

15: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:16:55.68 ID:Fpd2Yv1V0

>>7
統計誤差30%ぐらいだけど、感染率かなり高いのはわかるな

38: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:20:35.95 ID:AehH5VPo0

>>7
現地の女性医師が緊迫した状況を報告してた動画がTwitterで出回ってるけど
その動画だと1人から14人に感染してるって言ってたからなぁ

40: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:20:42.63 ID:29211Ktc0

>>7
統計学ってN=7だと分析すらできないの？
そんな役にたたない学問学んでも意味ねーなw

82: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:25:17.44 ID:pxvGxykD0

>>40
t検定はできんがノンパラメトリックのマンホイットニーとかウィルコクソン検定は普通に使える

58: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:23:05.40 ID:pxvGxykD0

>>7
7人家族で6人感染して致死率が15%っていう、今まで日本の報道が「そこまで致死率高くない」と言ってた認識を全く覆す情報だけどな
感染率もインフルエンザとさほど変わらないって報道してたろ、感染率83%って驚異的だぞ

341: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:51:07.17 ID:NStRGS+n0

>>58
入院を要するほど重症化したうちの15%な
そもそも母集団にバイアスかかりまくり

13: パパラス♂ 2020/01/27(月) 12:16:39.79 ID:00mJKTjT0

サーズとかマーズって致死率１０％くらいだったような。
１５％が本当だったら今後パニックに発展するかもね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

17: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:17:10.43 ID:INiaVMic0

日本だと1800万人が死ぬのか

32: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:19:25.27 ID:KtHOF6Sc0

>>17
中国だと2億以上死ぬなw

19: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:17:22.31 ID:pZMOE2da0

致死率15%とか2003年のSARSより高いじゃん

28: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:18:58.29 ID:BwlWwv8o0

感染力が桁違いに強いのに
致死率15％がほんとなら
まじで崩壊レベルだよ

49: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:22:09.22 ID:5ifFJmds0

>>28
しかも潜伏期間長めという
サツ人ウイルスとしてはかなり優秀なのでは

307: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:48:17.49 ID:bVYk8jQ00

>>49
更に症状が表に出にくい

兵器用ウイルスとしては優秀過ぎるなw

366: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:53:20.44 ID:5ifFJmds0

>>307
発症前にも感染させられるって点も素晴らしいよね（白目

389: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:55:44.01 ID:/g9fpJ8Y0

>>366
咳やクシャミなど風邪の諸症状無いと感染力は落ちるけどね。
濃厚接触する関係だと移るよな。

29: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:19:07.47 ID:2j2BYWYU0

『ババ様みんな死ぬの？』

33: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:19:41.99 ID:qLlGWNbZ0

スペイン風邪よりやばいんじゃね？

45: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:21:36.92 ID:pZMOE2da0

>>33
スペイン風邪の致死率は推定10-20%だからな

330: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:50:25.05 ID:RJF4NsLw0

>>45
当時の交通事情ですら数千万人が死んだあれが

42: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:21:10.35 ID:bBhLJs800

田舎住みの連中は生き残るやろ
頑張ってくれ

43: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:21:15.46 ID:QD0X/fC50

これがいわゆる神のみえざる手か

44: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:21:25.53 ID:+ZxTDGMM0

流石に致死率そんなたかくねーだろ？
マジだったら有効な対策がない現状じゃどうにもならんやん

77: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:24:55.05 ID:pZMOE2da0

>>44
2015年に始まった
同じコロナウィルスの中東呼吸器症候群(MERS)
は致死率40-50%だから、ウィルスが変異するとわからんよ
MERSの場合感染率が低いから助かってるけど

46: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:21:44.33 ID:pi72PJP60

攻撃率は83％ってなんだ？

74: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:24:27.07 ID:duhQXYvQ0

>>46
5÷6を電卓で打てば分かる
7人家族で1人感染し、残りの6人中5人が感染

60: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:23:11.40 ID:d9upv/uI0

SARSより重症化しないのに死亡率高すぎないか

63: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:23:32.30 ID:DdelJ5170

現在の死亡率が3%弱であることを考えると、やはり新型コロナと診断がつく前に死んでる連中を排除してる可能性が高いな

83: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:25:24.65 ID:QhKr+aP70

>>63
死んだ後もコロナウイルスがあるかどうかぐらい調べるだろ

100: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:27:38.06 ID:inz5ty1j0

>>83
生きてる患者の検査に足りてればそれもあるだろうが・・・。

68: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:23:51.66 ID:XoT1DX5x0

15％も死んでるなら
感染者のほとんどが重体だろ

78: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:24:55.55 ID:QCYRlk2a0

15なら一安心だ
感染拡大は終息する
逆に3%くらいで感染止まらない方が遥かに死人が出る

89: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:26:21.76 ID:d9upv/uI0

>>78
潜伏期間中も感染することが確認された
死亡率が高くても拡散する可能性は高い

86: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:25:48.27 ID:CevgvQZ70

んで実際はどんくらいやばいの？

3％と15％が飛び交ってるけど

692: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:30:58.18 ID:jxBK5WnU0

>>86　すごくやばい
罹患者の数を無視して
ある時点での死人と完治者の数が同程度の50人くらいだった
罹患したら半分死ぬってことだ。病院で手当てしてもらったぶんでさえ50％。

94: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:26:54.58 ID:0H7ANGIF0

そこまで高かったら、中国以外の国でもバタバタ死んでるはずだが？
日本の患者も含めて、適切な治療受ければ普通に回復してるだろ

中国で死者が増えてるのは、爆発的流行で医療資源が足りてないせいだろ？

153: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:32:19.73 ID:pxvGxykD0

>>94
それが大きいと思う
あと春節に重なってコロナがばら撒かれまくってるのが最悪の状態

261: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:44:11.89 ID:W7ktltf60

>>94
ウイルスを運ぶ粉塵、常日頃の環境汚染により弱った肺や気管支、春節による移動、貧困層の栄養状態
先進国では広まりにくいかも少なくとも致死率は高くないはず
ただ、ホームレスにはしばらく気を付ける位か

746: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:38:12.74 ID:rwIUlK7I0

>>94
海外の症例を集めてからの判断だな
多くが後遺症なく元気になれればいいのだが

95: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:27:01.05 ID:CevgvQZ70

ほんとに15なら中国の人口一億人消えてもおかしくないぞ

96: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:27:08.16 ID:Bft6kuog0

死亡率高いが、年齢や既往症など内訳知りたい
高齢者は風邪でも肺炎起こして亡くなるしインフルエンザにも弱い

コロナウイルス検査するキットないから検査も時間かかりすぎ

98: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:27:29.95 ID:yqXioJvg0

なんせ中国発表の数字だから信用できない
2003年のSARSの時も、中共政府がパンデミックを隠蔽して
気がついたら世界に飛び火してたんだよね

101: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:27:56.95 ID:gDJhDO8k0

日付死亡者前日比
1/22 17人
1/24 26人 1.53倍
1/25 41人 1.58倍
1/26 56人 1.37倍
1/27 80人 1.43倍
～ここまで実績～

平均増加比は1.5倍!

～ここから予想～
1/28 120人
1/29 180人
1/30 270人
1/31 410人
2/1 600人
2/2 900人
2/3 1400人
2/4 2100人
2/5 3200人
2/6 4800人
2/7 7200人
2/8 1.1万人
2/9 1.6万人
2/10 2.4万人
2/11 3.6万人
2/12 5.4万人
2/13 8.1万人
2/14 12万人
2/15 18万人
2/16 27万人
2/17 41万人
2/19 60万人
2/20 90万人
2/21 140万人
2/22 210万人
2/23 320万人
2/24 480万人
2/25 720万人
2/26 1100万人
2/27 1600万人
2/28 2400万人
2/29 3600万人
略
3/13 72億人人類滅亡＼(^o^)／

128: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:30:21.43 ID:sopGbRaR0

>>>101
この辺の予測はＳＩＲモデルが基本だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/SIR%E3%A2%E3%87%E3%AB
勿論修正バージョンもあるけど

195: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:36:55.58 ID:wftXvY5b0

>>101
この数字は遠からずだと思ってるけど、
死亡を認定する医者の数が足りないため、正確な数は世に出て来ないだろう

103: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:28:04.36 ID:wftXvY5b0

病院が受け容れないなら自力で治癒するしかないから死亡率15%では済まないような

106: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:28:24.50 ID:5KOF8Owv0

エボラで致死率50%ぐらいでしょ
15％って結構なもんじゃね？

108: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:28:38.27 ID:tYdszIoM0

@********
新型コロナウイルス肺炎の致死率15%というニュースやツイートが出回ってますが、その引用元は2日前にpublishされたLancet論文であり、あれの分母は武漢アウトブレイク初期の重症例41例ですのでもうかなり古いデータです。現在の感染確認写真数を分母とした死亡率は3%です。

143: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:31:27.28 ID:lc4p47t80

>>108
患者の数は中国のほぼ全土で合わせて2744人になったと発表しました。患者のうち、症状の重い人は461人に上っているということです。また、死亡した人は、感染の拡大が最も深刻な湖北省で24人増え、中国国内の死者は合わせて80人となりました

170: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:33:49.23 ID:UY5NeSeb0

>>108
SARSの致死率は10%。今回のは3%
つまりこの騒ぎは大げさすぎ

193: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:36:35.62 ID:pxvGxykD0

>>170
大本営発表とSIRSで隠蔽した国の情報 vs ランセットで受理された中国人医師が作成した論文
どっちがエビデンスレベル高いかなんて明白だろ

207: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:38:34.35 ID:UY5NeSeb0

>>193
そのランセットソースが論破されてるツイートなのに何言ってんの？

222: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:40:24.61 ID:pxvGxykD0

>>207
ランセットソースを論破してるtweetとやらを教えてよ、不勉強でtweetまで把握してない

263: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:44:16.74 ID:UY5NeSeb0

>>222
は？ツイッターで108のレスを検索かけたらいいだけだろw
すぐ出てきたけど何でお前みたいなアホのために貼らないとあかんねん

109: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:28:45.99 ID:QhKr+aP70

2744人って言ってるから単純に411.6人が死ぬってことになるけど
おかしくないか？
まだ80人ぐらいだろ？

129: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:30:28.92 ID:pxvGxykD0

>>109
中国の307人収容できる病院が阿鼻叫喚で薬がなくなって医師が96時間ぶっ続けで働かされてて痛いが廊下に転がってるのがyoutubeに上がってる
中国公式の報道は嘘まみれ、現地の中国人医師はすでに感染者10万人超えてるって見解示してる

179: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:35:00.22 ID:QhKr+aP70

>>129
307人のところ2000人おったら無理だろｗｗ

199: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:37:43.64 ID:pxvGxykD0

>>179
武漢の病院の1つの話だわな、307人ってのは
待合室が山手線の満員電車状態になってるから、普通に院内感染リスクがめちゃくちゃ上がってる

189: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:36:17.44 ID:Kx1JF2vC0

>>129
現場の医師が正しいわけでもない
全体は見えないからね

216: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:39:30.29 ID:pxvGxykD0

>>189
この医師の出してるデータは他のyoutubeで別の医師が叫んでる現状と一致してる
SIRSで隠蔽工作してWHOから叱責された大本営発表が信用できるとでも？
あの件で北京オリッピック剥奪寸前まで検討されたんだぞ

161: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:33:06.92 ID:973gMZdl0

>>109
病院で確認できた死亡者数が80人
自宅や野垂れ死が大多数と考えれば
ゾッとする
武漢生物研究所からウイルス漏れだな
むかーしからコウモリとか食ってきて
今更コロナウイルスとか草

111: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:28:57.46 ID:V/G77rFJ0

致死量高すぎるとウィルスは宿主なくすわけだから15％くらいが一番怖いと思う

133: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:30:38.36 ID:is31XcKy0

致死率云々はもう問題じゃない。

感染者がどれだけ肺炎を発症するのかが肝。

149: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:32:02.80 ID:plrImQsT0

今日満員電車乗った人ご愁傷様です

685: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:30:17.78 ID:BEfS7DLp0

>>149
今日はまだ大丈夫だよ
日本の感染者の絶対数が低いから
やばいのは多分来月から

159: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:33:02.51 ID:yqXioJvg0

でもSARSの時も
最終的な死亡率10%ぐらい行ってたから
3%で済むとは思えないけどな

168: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:33:44.82 ID:BYjuFFmp0

ランセットだろ
さすがに権威を落とすようないい加減な論文は受理せんだろ
現状は15%が一番信頼できるのでは
今後データが集積されるともっと上がるかしれんが

180: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:35:00.82 ID:j+MvHvBm0

なんか不安になってきたな・・・
ここ最近、数年前に肺炎になった時の症状と似てるんだよな、熱が出てないだけで
紹介状貰ったので、午後から大学病院で精密検査受けてくるけど、多分ちょっと重い風邪だとおもうけど

187: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:35:52.15 ID:d9upv/uI0

>>180
重症化する前に適切な治療受けられれば何の問題も心配もない

206: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:38:25.56 ID:40yBBjkp0

現状の感染者数を150万人(現地医師のツイ)として、感染率40%、死亡率2.5%でも封じ込めが出来なければ３月までに死者が１千万人を軽く超える。

感染率が８割で死亡率が15%超だと未曽有の次元。中世のペストなんか比較にもならないくらいだ。中国首脳の訪日は消えたな。東京五輪の開催だって危うい。

208: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:38:34.51 ID:A2BqXztx0

何この絶妙な数字
人類全滅兵器としてならメッチャ優秀だな

212: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:39:09.04 ID:lc4p47t80

ウィルス単品での致死率と、武漢市のような環境での致死率でまた違ってくるよな
武漢市内感染源近くであれば１５％となるかもしれない
日本の水際初期であれば３％辺りか

214: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:39:23.85 ID:23F4SrMN0

重症2割死亡3%でも十分怖すぎなんですが
わい肺炎になりやすい体質やから余計に怖いわ

362: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:52:50.90 ID:QhKr+aP70

>>214
MERSは30％
だけどその時はこんなに騒いでなかっただろ
3%で騒ぎすぎなんだよ

371: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:53:34.35 ID:gR6yH/nP0

>>362
中国だけに分母が大きい

224: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:40:35.31 ID:vc9JjLI00

原論文をしっかりだしてほしい
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
Google翻訳で不正確かも知れないけど一般の人も知ってたほうが良いのかも知れないんで貼るわ
調査結果(Summary – Findingより)
2020年1月2日までに、入院した入院患者41人が、実験室で確認された2019-nCoV感染
症であると特定されました。感染患者のほとんどは男性でした（41人中30人[73％]）。
糖尿病（8 [20％]）、高血圧（6 [15％]）、心血管疾患（6 [15％]）を含む基礎疾患（1
3 [32％]）が半分未満でした。年齢の中央値は49・0歳（IQR 41・0–58・0）でした。
41人の患者のうち27人（66％）が華南シーフード市場にさらされていました。 1つの
家族クラスターが見つかりました。病気の発症時の一般的な症状は、発熱（41人の患
者のうち40 [98％]）、咳（31 [76％]）、および筋肉痛または疲労（18 [44％]）でした
。それほど一般的ではない症状は、productionの産生（39の11 [28％]）、頭痛（38の
3 [8％]）、ha血（39の2 [5％]）、および下痢（38の1 [3％]）でした。呼吸困難は、40
人の患者のうち22人（55％）に発症しました（病気発症から呼吸困難までの期間の中
央値は8.0日[IQR 5・0–13・0]）。 41人の患者のうち26人（63％）がリンパ球減少症で
した。 41人の患者全員に肺炎があり、胸部CTで異常な所見が認められた。合併症には
、急性呼吸dis迫症候群（12 [29％]）、RNAaemia（6 [15％]）、急性心臓損傷（5 [12％]）
および二次感染（4 [10％]）が含まれました。 13人（32％）の患者がICUに入院し、
6人（15％）が死亡しました。非ICU患者と比較して、ICU患者はIL2、IL7、IL10、GSCF、
IP10、MCP1、MIP1A、およびTNFαの血漿レベルが高かった。

274: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:45:17.21 ID:GfAEAjXG0

>>224
ほらこれ
6/41で15％
重症患者限定の数字や

228: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:40:53.35 ID:g8fhVYon0

感染率８３％ってありえない
パンデミックそのもの
WHOはなんの発表もしないの？

248: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:43:08.02 ID:Bft6kuog0

>>228
感染しても症状なかったり風邪や微熱で気づかないこともある
インフルエンザと同じ

231: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:41:13.91 ID:UjxXOIhL0

死亡率15％かー
実際はもっと高い
公表してないだけ

232: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:41:24.38 ID:/g9fpJ8Y0

効率だけを追い求めて東京一極化したツケが出るな
日本が真っ先に崩壊する

238: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:41:37.17 ID:NxnjJ3vN0

肺炎は完治して障害残らないみたいだし

健常者にはノーダメみたいだね

安心した

251: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:43:16.33 ID:3swOkslZ0

SARSよりたちが悪いってのは昨日のMr.サンデーでやってたな

260: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:44:10.71 ID:gzdAjh520

35万で死亡率15%なら、死者は5万人以上
↓
【新型肺炎】「武漢だけで、2月4日までに最大35万人超が感染」英米研究チーム

【新型肺炎】「武漢だけで、2月4日までに最大35万人超が感染」英米研究チーム

262: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:44:14.57 ID:4WHAJoXZ0

テレビに出て暢気な事ばっかり言って「心配いらない」デマを広げていた
日本の専門家達はどう責任取るつもりなんだろうな？

446: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:01:18.15 ID:NStRGS+n0

>>262
こんな一部を取り出して騒いでる奴らの方が危険だろうな

265: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:44:22.22 ID:nJ1WFRNT0

日本の医者「でもインフルの方が危険だから落ち着いて！」

285: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:46:20.59 ID:TYOpX1Wo0

>>265
中国に気を取られてるうちに
アメリカが大変なことになってるよね

アメリカで「パンデミックじみた」インフルエンザの過去最悪級の流行が進行中。今シーズンすでに最大２万人が死亡しており、患者数は最大2100万人に
https://earthreview.net/2020-on-track-to-be-worst-us-flu-season/

356: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:52:35.39 ID:Bft6kuog0

>>285
日本も今回のインフルエンザA型、最強。
今までのよりマジ高熱凄い
夏場から地域変えてあちこちの学校で流行ってる

272: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:45:12.34 ID:SG7eZIBV0

今の死者数って、1週間前くらいに罹患した人が死んだ数でしょ？
だったら、死亡率3%なわけないよな。
母数は1週間前の感染者数になるはず。

278: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:45:33.84 ID:QIBEAU3z0

＞感染患者のほとんどは男性でした
市場で働くのは中高年男性が多かったということでは？

279: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:45:42.39 ID:nJ1WFRNT0

落ち着かせるにしても。もっと説得力のある話ができないのかね
「インフルの方が！」って最終的には「エボラの方が！」とか言い出すつもり？

284: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:46:16.74 ID:HXSb76Gv0

現地の医者が中国政府の発表を信じないで！と呼びかけているそうな
10万人は感染者がいる　大勢死んでいる　と

致死率15%はないだろうがやばいことには変わりはしない

296: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:47:18.58 ID:zPWd7lDL0

まあ武漢の感染具合をみればそうかもしれんな
日本だって公式数字の割にGMOにが在宅勤務にしたり
ヤバイのは確か

308: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:48:38.47 ID:QRJQPmqu0

この数値ってメチャクチャ高くない？

329: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:50:22.84 ID:GfAEAjXG0

>>308
そりゃ高いわ
入院した人間から死んだ人間の確率やから
軽症で自宅療養するような人は入ってない

342: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:51:07.86 ID:s2E55RS/0

>>308
SARSも致死率１０％くらいやし、MERSは致死率４０％やで。

343: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:51:10.81 ID:ncw6+aaO0

プラズマクラスターは効果ありますか？

368: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 12:53:26.88 ID:B0tLKJiy0

>>343
ある

あと空気で飛びにくい大型ウイルスだからうがい手洗い消毒でなんとかなる
公衆衛生に万人が気を配れば防げる

503: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:08:27.12 ID:jBKiRUav0

ちょっと聞きたい
インフルエンザって自力でも風邪みたいに治せるものなん？
それとも病院の薬が絶対必要？

539: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:12:34.80 ID:Bft6kuog0

>>503
体力あれば自力でも治せるよ！
経験済み
医師の診断はあり

554: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:14:20.72 ID:jBKiRUav0

>>539
普通の風邪よりかなり苦しかった？

583: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:18:03.37 ID:Bft6kuog0

>>554
微熱と頭痛と体の節々の痛み
しかし、医師が発症ピーク過ぎてるし、若いから薬なしで治しましょう
ということだった
体の節々が痛くてだるいのが普通の風邪と違った

602: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:20:15.53 ID:jBKiRUav0

>>583
その程度か
もっと凄いの想像してたｗ
ありがとう

544: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:13:18.48 ID:QuXh4Zye0

>>503
寝てれば治る
けど長引く

582: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:17:53.65 ID:YV22cCNF0

>>503
君の年齢が10代以下か50代以上なら、薬を飲んだほうがいいかもね
その年令あたりは200人に1人くらいは重症化して、1万人に1人か2人くらいは死ぬから

517: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:09:41.74 ID:PquWYVvn0

家族7人で6人感染したから83%)ｷﾘｯ

つまり、4人家族で子供がインフル貰ってきて、全員がインフル発症したら発症率100%)ｷﾘｯ

525: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:10:41.69 ID:RR81ozH50

肺にコロナウイルスが溜まるから飛沫感染以上に感染力強そう

538: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:12:34.24 ID:ADFvZuqZ0

>>525
呼気からも感染しそう

527: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:11:28.89 ID:yUSljare0

おそらく分母は肺炎で入院を必要とする重症患者だろう
医師が足りない武漢では更に増えるだろうけど

531: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:12:03.01 ID:v9r550r70

ステルス性能獲得か。潜伏期間中でも感染させ
空気感染の疑い有り。医療現場からの報告だ

541: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:13:02.48 ID:n36iQifW0

風邪と同じとかいってる人いるけど
15％も死んでたら違うわな

555: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:14:24.72 ID:pxvGxykD0

https://i.imgur.com/GibBtoa.jpg
今後無症候キャリアが増えていくから致死率は下がるけど、キャリアが自覚症状なしにばら撒くからパンデミックに移行するとさ

557: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:14:42.96 ID:DRSuwzgS0

コロナウイルスは変異速度も早いんだろ？
弱毒化すれば良いが逆に強毒化したら
人類詰むな。

575: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:17:08.03 ID:57MdA9lD0

やばすぎだろ
そりゃ封鎖するわ

589: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:19:01.45 ID:QuXh4Zye0

HIVの薬が効くって話は広まってないの？

603: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:20:17.34 ID:Bft6kuog0

>>589
かなり効くらしいが、今のところ副作用とか調査中では？

624: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:22:47.35 ID:QuXh4Zye0

>>603
なるほど

625: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:22:51.94 ID:nzHPtSsi0

もしアメリカが犯人なら一緒に日本殺す気満々だなw
よりによって春節前に！
中国人の人気観光地一位は日本なのにww

636: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:24:25.07 ID:pxvGxykD0

患者が殺到してる武漢市内の病院は、2000人のコロナ疑いが来院してるみたいだが、この時点で大本営発表とだいぶ乖離があるな

642: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:25:15.79 ID:jBKiRUav0

体力を上げる方法って睡眠と運動と食事？
運動したら疲れてヘトヘトになるだけなんだが

655: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:26:34.77 ID:QuXh4Zye0

>>642
体力もだけど病気と闘うのは免疫力
体を温かくして水分とビタミンCとるべし
ポカリとか甘いものより味噌汁の方がいい

649: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:25:53.15 ID:mtuMwC/t0

空気感染と飛沫感染の違いがわからないw
どっちも空気介してるやんか

663: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:27:17.21 ID:Rfdn8Qtz0

61%の人が治らずに死ぬ

腾讯网

腾讯网从2003年创立至今，已经成为集新闻信息，区域垂直生活服务、社会化媒体资讯和产品为一体的互联网媒体平台。腾讯网下设新闻、科技、财经、娱乐、体育、汽车、时尚等多个频道，充分满足用户对不同类型资讯的需求。同时专注不同领域内容，打造精品栏目，并顺应技术发展趋势，推出网络直播等创新形式，改变了用户获取资讯的方式和习惯。

死亡80、治癒51
80/(80+51)=61%

674: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:29:04.21 ID:P5SBE/WX0

人口ウイルスだってバレたら、これどうなるの？
ネット上みたいに、証拠や痕跡で犯人はばれる？

683: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:30:13.04 ID:nzHPtSsi0

>>674
中国は敵が多すぎるからなあ
第一容疑者は米国かな

695: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:17.16 ID:jBKiRUav0

>>674
https://i.imgur.com/i0yXPv7.jpg

https://i.imgur.com/Yh1IkMD.jpg

693: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:13.01 ID:+w8U68lN0

コロナウィルス：受診を待つ患者の長い列

ItemFix - Social Video Factory

Social Video Factory

694: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:16.35 ID:nh7ui1SG0

さっさと入国禁止にしておけばな
無能すぎ

696: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:27.96 ID:lBWh0E+d0

感染率83％が事実なら武漢の感染者は軽く10万人超えるだろうな

697: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:31.55 ID:lKLFXocL0

ワクチン無いの？

702: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:32:10.25 ID:nqahaMiM0

>>697
ワクチンあったらこんな騒いでないんだよ

699: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:31:57.45 ID:MD7OKDKp0

イラン問題や新型肺炎でゴーンさんも影が薄くなっちゃったな

700: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:32:02.85 ID:Vw9rbsdd0

このウイルスは、新しい情報出る度に悲観的な数字や情報出てくるなぁ
本気でヤバそう

701: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:32:08.19 ID:Bft6kuog0

今朝の目から感染する言ってたが
患者のしゃべってる唾が目の粘膜についたら感染する
ということでいい？

714: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:34:24.67 ID:MTiYz7NG0

>>701
合ってます

737: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:37:18.87 ID:a9TRp2fY0

>>701
それより目を触って感染の方が遥かに多い

723: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:35:16.94 ID:8+Bf5s360

完治した人数から出さないと意味がないな

727: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:35:48.11 ID:XcrOU6+E0

入国禁止にしろ言うけど入国禁止にできてる国そんなにある？
アメリカも韓国もヨーロッパもまだだよね？
フィリピンくらい？

736: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:36:58.55 ID:VVS3nsNu0

>>727
北朝鮮とフィリピン

日本は経済を度外視すれば完全な島国だから入国禁止にできたが
手遅れ

744: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:38:06.55 ID:jBKiRUav0

>>727
ロシア
アメリカは制限してる

731: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:36:15.50 ID:rwIUlK7I0

感染者の自覚症状が出ないうちに他人に感染を広げ、
その後重症化するって…
普通に一家全滅じゃん

739: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:37:33.10 ID:9SFhMvFz0

１５％なんてありえない
飛ばし記事だろｗ

751: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:38:39.18 ID:pxvGxykD0

一応目を通したランセットの論文

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
このスレのネタになってる論文はこっち

Just a moment...

779: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:41:25.81 ID:udn6ONvb0

死亡率15%かーー。
仮に3億人が感染すれば死者4500万人で大躍進運動に匹敵する。

780: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:41:28.45 ID:zioDCyBW0

ｎ数少ないデータで語られてもな

788: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:42:35.04 ID:/gLgHoL70

感染率と致死率の関係を分かりやすくお願い！

致死率が低くても、感染率が高くてヤバそうな気がするんだが、
過去の感染症なんかと比較してまとめてくれー

816: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:45:46.13 ID:pxvGxykD0

>>788
現代でとにかく感染力が高いのがはしかで、インフルエンザはキャリアがばらまく力がだいたい1人あたり1ー3人と言われてる
仮にコロナが1ー3人にばらまいたとしたら、インフルエンザ相当の感染力持ってて、さらにインフルエンザの30倍の致死性ってことになる

どうもLancetと中国のyoutubeの内容見る限り感染力もインフルエンザより高そうだがね

831: 名無しさん＠１周年 2020/01/27(月) 13:47:19.02 ID:E+BKxAmj0

ランセットジャーナルから
概要
バックグラウンド
中国の湖北省武漢市で、新規コロナウイルスに関連した進行
中の肺炎の発生が報告されました。影響を受けた患者は、潜
在的なソースとして地域のウェットマーケットと地理的にリ
ンクされていました。これまでに、人から人への感染または
院内感染に関するデータは公開されていません。

方法
この研究では、武漢と追加の家族を訪問した後、中国広東省
深Shenzhenに戻った後、原因不明の肺炎を示した家族クラス
ターの5人の患者の疫学的、臨床的、実験的、放射線学的、お
よび微生物学的所見を報告します武漢に旅行しなかったメン
バー。これらの患者の遺伝子配列の系統解析が行われました。

調査結果
2020年1月10日から、2019年12月29日から2020年1月4日までに
深fromから武漢に旅行した6人の患者の家族を登録しました。
武漢に旅行した6人の家族のうち、5人が新規コロナウイルス
に感染していると特定されました。さらに、武漢に旅行しな
かった1人の家族が、4人の家族と数日間接触した後、ウイル
スに感染しました。家族の誰も武漢の市場や動物と接触して
いなかったが、2人は武漢の病院を訪れていた。5人の家族
（36〜66歳）が発熱、上気道または下気道の症状、下痢、ま
たはこれらの組み合わせを暴露後3〜6日で示した。彼らは症
状発症の6〜10日後に、私たちの病院（深センの香港深Hospital病院）
に来院しました。彼らと1人の無症候性の子供（10歳）は、
放射線学的にすりガラス状の肺混濁を有していた。高齢の患
者（60歳以上）は、より全身性の症状、広範な放射線学的す
りガラス肺の変化、リンパ球減少、血小板減少、およびC反応
性タンパク質および乳酸脱水素酵素レベルの増加を示しまし
た。これら6人の患者の上咽頭または咽頭スワブは、ポイント
オブケアマルチプレックスRT-PCRにより既知の呼吸器微生物
に対して陰性でしたが、5人の患者（4人の成人と子供）は内部
RNA依存RNAをコードする遺伝子に対してRT-PCR陽性でしたこの
新規コロナウイルスのポリメラーゼおよび表面スパイクタンパ
ク質は、サンガー配列決定により確認されました。これら5人
の患者のRT-PCRアンプリコンと次世代シーケンシングによる2
つの完全なゲノムの系統解析により、これが新規コロナウイル
スであることが示されました。