がんにしろ生活…
2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/
検査感度が低い
陽性でも治療薬が無い
60歳以下の重症度は低い
疫学調査以外の理由で検査する意味があるの?
疫学調査なんか特定の場所で最小限のサンプルで出来るけど?
武漢や大邱みたいな「医療崩壊」を招く安易な検査はやめて、
重症者や既往症を持つ老人に特化して検査すればいいよ。
いまの日本のやり方は正しい。 頭が良いから。
韓国は間違ってしまった。 馬鹿だからw
1.検査数を増やすと疑陽性および軽症者が病院に雪崩れ込み重症者対応が出来なくなる
2.初期の抑え込みの時期なら検査の意味もあったが、今のような拡大時には余計な混乱を招く
3.ゆえに治療薬が無い今の時期は闇雲に検査せず、老人、クラスタ-、重症者に絞るべき
武漢や大邱やイタリアが検査重視で医療崩壊したのに、何も学んでいない
検査不要厨への反論のまとめ
・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。
•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。少しでも実態が見えないと、次の対策の打ちようがないし、「場当たり」と言われてしまう。
・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。
・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。
・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。そして、悪化を防ぐ方法を指導したり、必ず家で安静にしてもらえるようにする。これで助かる命も出てくる。
・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ?
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな?
いやイタリアと韓国の医療崩壊みれば案外牛歩戦術は有効だったと思うんだけどな。
行き当たりばったりでたまたま今に至ってるだけだと思ってる
全くそう。
結果オーライとか言ってホルホルする池沼が大杉
疫学とか無駄だと
>手当たり次第に検査しろって言いたいのか?
当たり前じゃん、とっくにその段階
>疫学とか無駄だと
もう感染経路なんか辿りようがないのにあいかわらずクラスターとか封じ込めとか寝言言ってるのに、どこが疫学だ
当たり前じゃんてww
イタリアを見ろよ
コロナ疑いの人全員を差別なく平等に検査し、入院させていった結果が重症者を検査できない、入院させられない、医療を受けさせられないって現状だ
考えてなしの手当たり次第に検査したら、後々さらなる大混乱が待ち受けるぞ
サンプリング調査の段階。
検査を2つに分けなければならない。
統計的なサンプリング検査と、治療の為の検査。
感染研究の為のクラスター探しのような遊びは、後回し。
「手当たり次第に検査しろ」とか、極論に持っていく詭弁はいい加減やめたら?
症状が出てて、コロナ陽性判定が出た奴が、職場やコミュニティから隔離されることは、
感染拡大の歯止めには間違いなく有益。
症状の重さから検査の優先順位をつけて、検査キャパいっぱいまで回すのは絶対に必要。
入院は呼吸困難者のみと規定すれば、それがベスト。
まず陽性者を隔離して蔓延を防がなければ、早晩つぶれる。
そうじゃなくて、基準が厳しいんだよ。
風邪気味程度の人が検査もされずに拡散してる。
陽性なら自宅に籠らせて、経済的支援受けさせればいいだけ。
全校休校して親の支援とか無意味な事ばかりしてる。
疫学調査の意味を調べてからもの言え
どのくらい感染が広がるかな?と実験されてるようなもんだぞ
公開されてる検査数からすると、もはや疫学調査すらする気がないと思える事態だが
「トイレットペーパー不足する」(デマ)→足りてるのに買いに走る →ほんとに足りなくなる
「ほとんどがコロナ感染者」(デマ) →コロナじゃないのに検査に行く →ほんとに感染する
完全に同じ構造だね
ランサーズ乙
マジ無能アベが悪い
煽ったんだろ
マスゴミ
そもそも全体が出遅れただろ媚中のせいで
そう
すごく中途半端
疫学調査としても意味がないようなことやってる
役人は死ねばいいのに
これが結論だろ?
この場合の「疫学調査」って必ず国立感染研究所を通せって話か
ややこしい
起きることに気が付けないのに、悪質なデマだらけだな
無駄な動きするバカが居るからだろ。ライブハウスだ、演劇だと
自覚症状無しかもしれない
という前提で日常生活を送っている
伝染らないための努力と合わせて
他人様に伝染させないって意識が
強いからここまで拡大してないんだと思う。
ぶっ倒れるまで我慢してるだけだろ
医療崩壊させないことが何よりも重要
軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ
検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するかもしれない
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
>もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
>医療崩壊させないことが何よりも重要
そのためには正確な調査で感染爆発を防がないといけないのに、検査止めてるとか愚の骨頂
感染の爆発を止めるのは検査じゃないよw
感染しやすい場所を封鎖することだ。
それはもう安倍がやってるだろ。
そして感染者の全体数は
重症患者の数から逆算出来てるから、
なんで今更検査しなきゃいけないんだw「
アホであろうか。
要するに精神力が足らんのだって言いたいんじゃないの検査がいらないっての本気でわからんわ
放置してる軽症が出歩いて広めるんじゃないの?に対する反論が家で寝ろしかない
現実の生活に即してねえんだもん
政府の初動はまああれだったかもだけど、今の方針は概ね支持できるわ
ランサーズさん・・・
この国はもう終わった
何も対応できでいない
ウイルスの正体がわからなかった段階では
感染者の足取りがはっきりわかる初期の段階で
感染力の強さを調べたのは非常に重要。
その感染力指数さえ判明すれば
後はコンピューターで予測できる。
やみくもに検査をしても意味はない。
中国人観光客を接客する人を検査の対象にしなかったからな
武漢帰りと感染者との濃厚接触者だけ検査
おかげで東京、京都、大阪の感染の実態が不明
中国人観光客がコロナ持ち込んだとされる北海道は非常事態
どっちも褒められたものじゃないよね
何故か検査しない日本は正しいと言ってる変な人いるけど
特に道府県では中核市以上で保健所が独立してると単独発表になるのに、23区や八王子市で起きた分も一緒に発表して居住地を隠蔽してる東京都。
もはやどこにでもコロナウイルスはいると思って行動せよ!
安倍の政策には一ミリも期待するな!
やってる感のみでほとんど効果はない!
一人の感染者がいればみんなに広がる
人が集まるところには決して近づくな!
満員電車
パチンコ屋
映画館
スポーツ施設
宗教施設
ジム
卓球クラブ
野球場
ダーツ
ビリヤード
ライブハウス
クラブ
カラオケ
ゲームセンター
ボウリング
ショッピングセンター
雀荘
飲食店
クルーズ船
屋形船
人と話すときは2m離れる
それが移らない、移さないための行動であり
全日本国民の義務でもある
人と人との接触を断てばウイルスはいずれ消えて無くなる
ウイルスに感染しない唯一の方法は人的ネットワークとの接続を断つことだ
抑えてるって言ったよな
キャスターは
中国の数字は信頼置けるけど日本は隠蔽体質だから信頼できない
って普通に言うような奴
そのニュースがいうとおりで実数は1桁は違うんじゃないの?
中国と違うとしたら死者が実感通りじゃないかってことだけ。
公文書を黒塗り白塗りシュレッダーする政権のことよく信用できるな
すげーわ
検査すると医療崩壊を起こす
日本が抑えられているのは日本人が清潔だから
安倍はよくやってる
の三本です
あとどうも在日扱いしてくる傾向があるな
感染をどう抑え込むかって観点がないのも共通項
これでは収束はしない
イタリアや韓国と同じ事やってても日本はこのくらいで収まってると思う
要するに風土がウイルスの性質や感染に大きく影響を与えているって事
ただ現状は流石に少なすぎる
そうそう
流石に髄膜炎起こすまで放置はないわ
高リスク群と肺炎起こしかけくらいはせめて検査→モニタして欲しい
このウイルスは急変するんだからさ
要するに政府は国民を信用してないんだよね
軽症で病院に詰めかけると思い込んでる
だから帰国者外来を置いている病院も発表しない
保健所通さなくて良くなると言いつつ、結局は相談センターに聞かないと行くべき病院も分からないシステム
それな。
4日待てというなら、4日めにはきちんと検査も治療もすべきだ。
追い返して様子見なんてやるから重症か
テレビでやってたが、ここでいう重症というのは
①人工呼吸器をつけた
②意識不明
の2つだそうだw
これ以下は軽症扱い
これを医療崩壊と言わず何を医療崩壊と言うのか政府に聞いてみたい
今後予想されるシナリオは、感染者をそうと知らずに一般病棟に入院させ、
同室の患者(何某か基礎疾患あることが多い)を感染
→部屋単位でICU必要レベルの感染者を量産
あっという間に医療崩壊、イタリア状態になる。
済生会有田病院のように
いきなり軽度感染者がやってきて
医師に感染させて外来閉鎖というパターン
の医療崩壊もあるだろうな
有田病院はクラスタ方式で感染者洗い出して検査した
有田病院は安全宣言だして1か月程度で機能が復活した
これに反して全頭検査方式のイタリアでは医療崩壊で
北部閉鎖で韓国ではソウル閉鎖になろうとしている
韓国はMERSのときにクラスタ方式で感染を封じ込めたのに
馬鹿だろw
それなら、発熱者の来院を制限しないといけないが、行政の窓口は、発熱の相談者に対して「医者行け」しか言わないよ。
ソースは三回も通院させられた俺。
三回目で検査受けて結果待ち中。
最初の武漢渡航者縛りで
医者が怪しいっていう人ですら断っていたのは
確実に五輪のせいで判断間違った
あそこでの状況把握遅れたせですべてが遅れた
結果死ななくていい感染しなくていい人確実にいた
それも京都の医者が強引に検査通して
やっと検査する流れになったはず
政府と厚労省はどちらかといえば現場の邪魔ばかりしてる
本当に頭が悪いよね
国民の命より安倍なのか?
集団感染クラスタが見つかったから大量検査したんだよw
ポイントは高齢者の集まる地域コミュだよ
NYもウェストチェスターのシナゴーグが感染源
そいつらが検査しに行くと思うか?
調べる必要はあると思うけど、結果が恐いw
保健所が医師の判断を否定するのが駄目だってのによ。
人の命使った研究が優先かよ。
都民ファーストってすごかったんだなw
風邪の場合もあるだろうし
もっとわかりやすく痣が出てくるとかなら良かったのに
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