【それもうSARSだよ】新型肺炎、ＳＡＲＳとウイルス類似　感染源はコウモリか

1: 豆次郎 ★ 2020/02/03(月) 23:23:50.95 ID:fi9tnX7A9

朝日新聞デジタル2/3(月) 23:16配信
新型肺炎、ＳＡＲＳとウイルス類似　感染源はコウモリか

世界中に感染が広がりつつある新型コロナウイルスについて、中国などの研究者らが３日、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）コロナウイルスとゲノムの配列が類似していると英科学誌ネイチャーに発表した。感染源は、コウモリである可能性が強まったという。

論文の一つは、武漢ウイルス学研究所などのチーム。武漢市の海鮮市場で働いていた人を含む重い肺炎の患者７人のうち、５人から検出されたウイルスを解析した。その結果、ウイルスのゲノム配列はほぼ同じで、ＳＡＲＳコロナウイルスとも８割近くの配列が共通していた。さらに、コウモリがもつコロナウイルスの配列と９６％が同じだった。チームは、今回のコロナウイルスを「２０１９－ｎＣｏＶ」と名付けた。

もう一つの論文は、上海の復旦大学などのチームによる。昨年１２月に武漢の病院に入院した、海鮮市場で働いていた男性（４１）から採取したウイルスを解析した。その結果、コウモリ由来のＳＡＲＳコロナウイルスと８９・１％配列が一致していたという。

論文は（ｈｔｔｐｓ：／／ｎａｔｕｒｅ．ｃｏｍ／ａｒｔｉｃｌｅｓ／ｓ４１５８６－０２０－２０１２－７）と（ｈｔｔｐｓ：／／ｎａｔｕｒｅ．ｃｏｍ／ａｒｔｉｃｌｅｓ／ｓ４１５８６－０２０－２００８－３）で読める。（水戸部六美）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00000049-asahi-soci

402: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:20:27.36 ID:E3C6aW5D0

>>1
現地の報道は96%一致って言ってるな。

https://www.globaltimes.cn/content/1177737.shtml
0:11 pm Feb 2
The novel coronavirus has 96% concordance with a bat-borne coronavirus: officials from Hubei

3: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:25:21.37 ID:IDD9tybR0

>チームは、今回のコロナウイルスを「２０１９－ｎＣｏＶ」と名付けた。

もっとシンプルに！シンプルに！

5: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:25:28.10 ID:SNLWYV7I0

ヒトとチンパンジーは９９％一致らしいけど
８９％の一致ってヒトと犬ぐらい違うんじゃね？

60: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:40:33.32 ID:QNVsaLKJ0

>>5
相同な遺伝子同士をくらべて99%一致するのと、全ゲノム同士をくらべて89%一致するのは意味がちがう

7: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:26:15.26 ID:K/4/EiaK0

微妙じゃね
これで一致なのか？

8: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:26:15.39 ID:YX+W9y360

多分別種かと

10: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:27:11.10 ID:xdV5OBQ30

分析しないと対策もできないからな。対策が遅い遅い言われても困る。

12: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:27:42.22 ID:BxETN6hQ0

ホントはうちでつくったけど！

14: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:29:26.75 ID:wQSdQQdD0

体長が1メートルくらいあるコウモリは怖いわ
大人しいんだろうけど

16: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:29:42.48 ID:ENCoyl1y0

でも市場ではコウモリは売ってなかった
完全にお漏らしだな　

18: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:31:01.97 ID:rnWkfPBH0

武漢現地の人の動画見たけど野生動物なんか食ってる奴一度も見たことないって言ってた

19: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:31:41.44 ID:1id55WWk0

現地出身の人に聞いたけどコウモリなんか何年も前から市場で売ってるの見たことないって

21: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:32:15.12 ID:4TqPB2er0

HIV関係なかったねwww

39: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:37:05.63 ID:xiifoGZw0

>>21
この情報だけではそうとは限らないだろ

24: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:32:58.72 ID:zOqD6vrl0

エボラ出血熱もコウモリが関係しているよね。
まああんなものでも食うしかない人もいるんだろう。
でも危険だということは認識して欲しいものだ。

28: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:33:48.50 ID:XvFWFdyf0

ウイルスと細菌の違いがわからない。

86: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:46:14.04 ID:FCxdRDsC0

>>28
細胞があるかないか
あるのが細菌、ないのがウィルス
自己増殖できるのが細菌で他の細胞内でしか増殖できないのがウィルス

31: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:35:00.54 ID:+MdzlrRH0

感染帰国者から聴取すべきだな
コウモリもしくは謎肉の肉まんとか屋台で食べてないか

33: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:35:54.28 ID:/1jutJuT0

最初から12月に中国人医師達がSNSでSARSに似てると話し合っていたまんまじゃん。
それらを逮捕して隠蔽したんだよな。
前のSARSのワクチンか治療薬作ってたら広がらなかっただろうに。

37: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:36:14.55 ID:xZLNcW/E0

11%違ったら別物だろ

42: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:37:56.47 ID:/1jutJuT0

SARSやエボラの後にコウモリ禁止何故しなかった。

43: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:38:16.15 ID:F8+6SsWLO

コウモリの死骸でも喰ったネズミか穴熊で変異したんじゃないのか

46: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:38:26.06 ID:qhLMMa610

結局はコウモリなのか
タケネズミとかヘビって何だったんだ

68: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:41:40.15 ID:yXweJnYZ0

ウイルスキャリアをアフリカの密林から武漢の研究所に持ち帰って兵器開発してたとかありそうなストーリーだけどさ

そんなベタなネタでアウトブレイクとかマジでやめて

71: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:42:06.13 ID:gri0RGRI0

嘘つけ
ウイルス研究所からお漏らししたんだろ

75: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:42:51.38 ID:azBaZjWu0

感染源はコウモリか()

76: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:43:01.69 ID:LwxbQUBS0

段ボールの方が配列が近いんじゃないの？

77: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:43:21.66 ID:Mj1jQN630

コウモリを食ったヘビを中国人が生食して感染したんじゃないかと
何日か前テレビで言ってた

エボラウイルスもコウモリが宿主だから
エボラの薬が効いたという話も納得

78: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:43:41.37 ID:+MdzlrRH0

コウモリ→(未知の動物)→人間
さすがにコウモリを何万人も食わないだろ
間に何かいるはず

80: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:43:56.60 ID:on776FpP0

SARSに感染実験させたお肉を市場に並べちゃった可能性は否定できない
まぁHIVとか完全に無関係だわな

89: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:47:55.42 ID:K3Ifhycg0

他の風邪コロナとも比較してくれんとよーわからん。

100: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:53:25.64 ID:afFo8s2W0

SARSウイルスを元に研究していたのが漏れたんだろ
研究所の管理体制は杜撰だったとかの話も出てる

109: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:55:25.99 ID:ZAgYN/Sx0

ＳＡＲＳ
肺炎系ウィルス
中国が発祥
エイズの薬で緩和できる

新型コロナ
肺炎系ウィルス
中国が発祥
エイズの薬で緩和できる

なに？この適合率？
コイツら裏で生物兵器でも開発してるのか？

126: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:59:37.78 ID:N6Z7vPRU0

エボラの薬が効いたってニュースで言ってたけど、
エボラの遺伝子を操作して作ったりしてないよね？

127: 名無しさん＠１周年 2020/02/03(月) 23:59:45.69 ID:ofdfqmGt0

生物兵器にしては弱すぎる

特に無症状感染なんて味方にも被害が出るわいw

136: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:01:42.25 ID:c+3KTDAh0

近くにウィルス研究所があるのにそのウィルス研究してた可能性を入れないアカヒですか

152: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:08:02.06 ID:956bXRg70

10％違ったら完全に別物だろ

156: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:09:05.10 ID:MqvlQK7B0

インフル薬とエイズ薬効くならはよワクチン作れよ

160: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:09:32.23 ID:Sg9QiFqC0

マジでヤバくなかったら中国が
あっちこっち封鎖して外出禁止にしないだろ

165: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:10:36.99 ID:vnEHjkhM0

研究施設で作ったとか、そんなに分からんもんか？

177: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:13:36.23 ID:L1DTdxJs0

何回も言ったけどSARSは漢民族にしか感染しなかったから今回の新型もSARS同様大丈夫だと思ってる
今は中華系移民や華僑が多い国はその人達だけでも数が多いから感染しないよう焦ってるけど他民族にまで感染するならもっと焦るはず

197: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:21:36.71 ID:E2sS2mux0

このスレのレべルは専門家からど素人まで幅広い。

199: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:22:23.72 ID:L1DTdxJs0

SARSの時の研究結果

301 Moved Permanently

そういえばSARSにかかり易い人種とかかりにくい人種がありそうということで、台湾の研究者が発表した事がありました。
それはHLA-B46と呼ばれる組織抗原がある人はSARSにかかり易く、無い人はかかりにくいというものでした。
このHLA-B46は福建、広東地方やベトナム等中国南方系の人達に多く、日本人には少ないそうです。一時期、日本人にSARS患者が出ない理由に様々な事が言われていましたが（ワサビ等）、科学的な説明がされるかもしれません。

208: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:26:56.82 ID:1ee8LUYJ0

俺は遺伝子操作された新種のウィルス説を信じる。
普段陰謀とかデマとか信じないが。
何故ならHIVに近いウィルスなんて自然に居るはずがないからだ。

211: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:27:54.91 ID:rWOOIY6i0

>>208
近くはないんじゃね
塩基配列が一部しか一致しないし。

226: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:33:01.83 ID:E2sS2mux0

>>208

そうだよね。インド工科大学とかデリー大学とかなんかバカにしているけど、
国の中枢の大学って優秀だからよほどでないと虚偽データーは
ありえない。もし虚偽デ―タ―ならみんなクビだろ。

だから、自然変異なのか、それとも人工的なのか、そこがもやもや
しているわけで分子生物学を知らない人がドヤ顔で「デモだ」
というのはめちゃ腹立つ。

232: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:35:13.91 ID:rWOOIY6i0

>>226
デモw
てかその論文を世界で否定してる学者も沢山いて、
論文引っ込めたとか見たよ

239: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:37:52.75 ID:E2sS2mux0

>>232

だからこの論文をどう否定したわけ?
この論文を鵜呑みにはしないが、否定するにも根拠が必要でしょ。

250: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:45:02.52 ID:rWOOIY6i0

>>239
そんなもん専門家じゃなきゃ見てもわからんだろて。
しかも英文だろし。探してきて訳せばいいのでは。
そもそもインドの人の論文も一部がどれ位一致してるかさえ詳細はわからない。
鵜呑みにして確定みたいに悪戯に広まる方が問題なんだよ。

260: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:49:59.84 ID:E2sS2mux0

>>250

論文を理解していないで、論文を否定しているのか?
少なくとも俺は分子生物学の専門家ではないが、英文で論文を
読むし、基礎分子生物学の知識は持っているから、このインドの
論文の概要は理解できる。否定するなら根拠を持って否定したら?
もちろん、現時点で論文を鵜呑みにしてない。
また生物系ではよく間違いや嘘もある。だからインドの論文は
肯定も否定もしない。

217: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:28:47.82 ID:XCZP5DBC0

【予備知識】武漢肺炎
なんの予兆もなく突然倒れる人が増えていました

225: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:32:45.31 ID:rWOOIY6i0

中国が公表していた塩基配列と日本の国立感染症研究所が調べた塩基配列がほぼ一緒だったらしいから
変異ガーとかいうのは中国の隠蔽して封じ込めずに広まった言い訳だとわかった。

228: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:33:09.88 ID:Qy8Hdygi0

8割9割しか遺伝子が一致しないってことはほぼほぼ別もんじゃね？
ネズミと人間で97%じゃね？

240: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:39:09.28 ID:DT633EeS0

小保方みたいな例もあるしね。もっと研究され尽くされないと、何も分からん

264: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 00:52:31.01 ID:DT633EeS0

安全性と有効性を確認しないと、後になって副作用が出た！で揉めるからね、
ワクチンや薬が出来ても。日本での適用は簡単ではないと思うわ。

291: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:05:57.07 ID:DT633EeS0

作られた兵器でないのなら、何で今になっての感染なんだろうね？
昔からコウモリを食べたりしていただろうに。判明する事なく、死んでたのかな？

311: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:19:46.72 ID:TBQgzAOR0

そーんなに拡散速度が速い感じでないのはわかったけど
後はこれをどう説明するかだな

＜朝日新聞・東京大学共同調査＞次の参院選での投票先に維新を選ぶ人が増加　維新と立憲、野党第１党への有権者意識くっきり　＝ネットの反応「朝日と東大の調査でこれって凄いなw 一般社会ならもっと開きがあるだろ」「橋下宗男がいなければもっと差がでたはず」

315: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:22:58.17 ID:h5e9SpI70

わからんのはインドの研究者が
「ここ4か所はHIVに似ておかしくね?」
って査読前に出したら、他の研究者が
「あのね、その4か所は他のウイルスでもある配列。BLASTかけろよ！」
って批判されて、自信が無くなってインドの研究者が
「じゃあ、もう一回調査しなおすから撤回するわ」
ってところで、最初の実験考察が肯定も否定もされたわけではなく
事実はまだ不明。ただし、大方の研究者はインドの研究者の見解に
否定的ってところか。難しいな。

318: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:24:01.80 ID:ea6ZDnpn0

>>315
査読通って配布されてるだろもう

329: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:28:38.30 ID:VQwJbfYl0

>>318

何も知らんのだな。
そのサイトは掲載前の原稿を載せる場所で、まともなジャーナルに出したら即却下になる。
それがわかってるから著者が出し直すために取り下げたんだよ。

ネイチャーという最高峰の雑誌に、ゲノムの詳細解析が出たからそちらを見なさい。

336: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:34:18.37 ID:h5e9SpI70

>>329
>ネイチャーという最高峰の雑誌に、ゲノムの詳細解析が出たからそちらを見なさい。

そのリンクを貼って貰えませんか?

341: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:36:36.38 ID:LWMdBbZ10

>>336
>そのリンクを貼って
1 に書いてある、わざわざ全角でだけどね

322: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:26:17.47 ID:X8OIdHoo0

血抜きの作業が危険だとかテレビで言ってたな

331: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:29:37.84 ID:TZsjZVc00

そりゃ武漢でSARSに改造加えてたやつが漏れたんだから
配列がほぼ一致するだろ

338: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:35:32.84 ID:PIz6RG5T0

>>331
ハーバード大学の教授逮捕
これは？

ハーバード大の研究者を逮捕、中国との関係巡り虚偽の説明－米当局

米当局は28日、中国政府に科学研究成果を移転するための人材採用プログラムにおいて、自らが果たした役割について米捜査当局に虚偽の説明を行ったとして、ハーバード大学の化学・化学生物学部の学部長でナノテクノロジー研究の第一人者、チャールズ・リーバー容疑者を逮捕した。

350: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:40:18.14 ID:qyOx2not0

>>331
同じベータコロナウイルス属だなのに8割しか一致しない
ことの方が不思議ですわ

357: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:44:18.77 ID:Qm27iCsM0

>>331

結局、このように考えたほうが自然なんですよね。

365: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:50:59.22 ID:lUjneFoS0

人為的であることが否定された、ではなく、
人為的であると判断できるだけの根拠はない、か。

367: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 01:52:02.22 ID:X8OIdHoo0

人為的に作られたウイルスだと言う人も居るけど個人的には自然発生した可能性も結構あると思ってる
だからコウモリ由来説を全面的に否定しようとは思わない

386: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:04:58.33 ID:xONpQUvJ0

これが本当だとしたら

409: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:23:29.19 ID:VQwJbfYl0

>>386

コウモリは複数のコロナウイルスを持っていて、SARSに似たコロナと、今回のウイルスに似たコロナを持っていたということか。

コウモリやばすぎだろ。

420: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:30:11.05 ID:/3YFAr7j0

>>386
ほうほう
浙江省のコウモリから検出されたコロナウイルスと違いやん

浙江省のコウモリコロナウイルスは人には感染症状示さないが偶然ある人のレセプターがこのウイルスに感受性がありその人の中でウイルス増殖する際に他のウイルスと一部の遺伝情報交換が行われて広く人に感染するようになったのかな？
そんな偶然は嘘くさいとかいわれそだが2009年のメキシコ豚インフルエンザは豚と鳥にしか感染しないインフルウイルスが感受性のある農家の人の中で変異して広まったw

454: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:47:57.62 ID:xONpQUvJ0

>>420
2019-nCoVの10個のゲノム配列は99.98%同一
（ごく最近変異)
SARS-CoV（約79％）およびMERS-CoV（約50％）からより離れていた

2019-nCoVは、SARS-CoVとは十分に異なるため、新しいヒト感染ベータコロナウイルスと見なされます。
系統解析では、コウモリがこのウイルスの元の宿主である可能性が示唆されていますが、
武漢の水産物市場で販売されている動物は、ヒトでのウイルスの出現を促進する中間宿主である可能性があります
?重要なことに、構造解析は、2019-nCoVがヒトのアンジオテンシン変換酵素2受容体に結合できる可能性があることを示唆しています。
このウイルスの将来の進化、適応、および広がりは、緊急の調査を必要とします。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30251-8/fulltext

しかし、感染が確認され始めた先月上旬に新型肺炎を発症した４人のうち３人は、感染源とみられる市場に立ち寄っていないとされています。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3891405.html

432: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:39:04.03 ID:ea6ZDnpn0

その論文に最初から書いてあるようにpeer-reviewは受けて無いから
そのwithdrawしたサイトからは一旦下げてpeer-reviewedになったらまた上げるって
ただそれだけのこったろアホどもが

449: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 02:43:37.03 ID:viNy6yBU0

中国人がコウモリとコロナウィルスの論文を複数書いてる所までは本当みたいなんだよな
ttps://indeep.jp/one-chinese-scientist-could-be-linked-global-coronavirus-pandemic/
けど論文読むのはだるいわ

498: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 03:25:53.93 ID:IYj8tkY20

やはりコウモリか

502: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 03:32:32.65 ID:6kmZRXqW0

SARSのワクチン開発途中で金にならんと投げちゃって忘れて放置したとこから漏れたんじゃねえの？

517: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 03:45:18.43 ID:wdM45Nn20

30塩基対なのに89.1%とはこれいかに

520: 名無しさん＠１周年 2020/02/04(火) 03:48:08.74 ID:wdM45Nn20