1: ムヒタ ★ 2020/02/07(金) 13:44:57.10 ID:CAP_USER
仮想通貨のマイニングツール「Coinhive」を、閲覧者に無断で自身のWebサイトに設置したとして、不正指令電磁的記録保管罪に問われた男性の控訴審判決が2月7日にあった。東京高裁は一審の無罪判決を破棄し、罰金10万円を言い渡した。共同通信などが報じた。
Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをWebサイトに埋め込むと、閲覧者のPCのCPUパワーを活用し、仮想通貨を採掘する仕組み。男性は2017年秋ごろ、広告に代わるサイト収益化の手法として、自身のサイトにCoinhiveを1カ月間ほど設置していた。
一審の横浜地裁では19年3月、男性に無罪判決が出ていた。
2020年02月07日 11時35分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2002/07/news073.html
41: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:56:45.46 ID:+RBBdkTt
>>1
>「PCの機能が提供されていることを知る機会や実行を拒絶する機会も保障されていない」として、
>意図に反するものと指摘。また「(閲覧者に)一定の不利益を与えるプログラムと言えるうえ、
>生じる不利益に関する表示もされておらず、社会的に許容すべき点は見あたらない」とし、
>ウイルスに当たると認定
ここ笑うところだよあ
まんまWeb広告だしw
45: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:00:58.42 ID:wrS2IuDO
>>41
実行の拒絶はブラウザのjavascript実行切るだけでできるんだけどなぁ
60: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 17:42:10.39 ID:ZzSxOM15
>>41
広告は広告として表示されてることが知る機会になってるじゃん
61: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:01:45.09 ID:wrS2IuDO
>>60
ひょうじされないアナリティクスは?
51: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:24:42.08 ID:u4poys/P
>>1
これを既存の法令で違法とかバカだろ。
WEB広告での収益は良くて、採掘はダメとか法令の何処に書いてあんだよ。
Winnyの時もだが、検察と裁判所のITアレルギーがヤバすぎだろ。
63: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:08:06.62 ID:Mnn2mfvA
>>1
コレ、ほとんどのウェブサイトでアウトになりそうなんだけど
2: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 13:55:41.43 ID:CdwomYg+
やったぜ
3: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 13:56:41.76 ID:10e910iK
10万円ぽっちじゃ効かないだろ
19: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:38:33.23 ID:CdwomYg+
>>3
金額の多寡は問題じゃない
これはコンピューターリソースが誰のものかというイデオロギー闘争だ
4: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:08:39.70 ID:YUVEnOsR
JavaScript使ったら有罪w
5: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:10:29.46 ID:ZtIcuZka
無断採掘野郎プギャーーーーーーーーーー
小銭稼ごうとして有罪って君www
6: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:12:49.08 ID:aUgOBuYg
これは興味深い
俺が想定していた有罪の構成と異なるか確認したい
7: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:15:15.06 ID:wxCN+1Sx
無断でやったらアカンよ
ちゃんとボタンでOKを押させないとね
84: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 00:36:10.77 ID:pryxoGKA
>>7
警察屋さんもサイトの中にJavaScript埋め込んでるから許可ボタン用意しないといけないな
8: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:16:10.67 ID:ObXb83+c
10万円か
利益は1000万円を優に超えてると思うがw
9: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:17:42.64 ID:+RBBdkTt
でも上級googleはお咎めなし
10: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:18:14.07 ID:wv6vnCSe
有罪にするのはいいのだが日本終わったな
クライアントサイドで動く目に見えないものはアウトになる
13: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:25:25.34 ID:4bc4qHaq
>>10
負荷かけすぎたのが原因だろ
42: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:58:54.47 ID:wrS2IuDO
>>13
掛けすぎが定義できない以上、全部萎縮する
71: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:33:58.23 ID:ERnvtNsc
>>13
何をもって負荷かけ過ぎと定義するの?
11: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:22:57.33 ID:QLZHw8DP
ここでこういう無知なレスばっかりつく辺りがもうダメだなと思う
12: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:24:40.98 ID:fUnODhiW
多少のグレーは許容する方に倒さないと、
日本がどんどんIT後進国になっていくぜ
winnyの顛末を忘れるな
あれの結果、日本でp2pの技術が育たなくなった
87: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 01:19:44.00 ID:ZrrwEYVe
>>12
むしろ何でメリケンは許容してるのか分からん
訴訟大国と言われてんのに
14: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:25:32.38 ID:ZkIjwb4z
広告動画は見てる側CPUパワーで勝手に利益得てるから有罪で
15: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:29:11.73 ID:ZzSxOM15
この話になると広告ガーと言い出す奴が出てくるな
16: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:29:24.09 ID:btVotQrA
こういう事案は立法機関が積極的に議論してどういう枠組みにするか方向性を示すべき
既存の法律で白黒つけるのは簡単だが、それが後の技術やサービスの発展に影響する可能性大
17: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:32:25.28 ID:yIfJbKpe
目に見えないトラッキング用のコードだって利益目的なのだから
違いは負荷の程度くらいしかないように思えるが何か基準でも出すのかな
18: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:32:52.96 ID:tHRRAVis
よし
これで最高裁行けるな
20: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:41:43.99 ID:4+DED3ID
どっちが重いのか知らんけど
広告ブロッカー入れると本当に軽くなるからなあ
21: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:42:42.53 ID:lt3Zp/Od
今じゃあクライアントサイドスクリプトなんて普通に動かされてるのにな
こういうの、アメリカが先にやって流行った後に日本でやるのなら無罪になってたんだろうな
日本がどんどん落ちぶれる理由がよく分かる
22: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:45:19.98 ID:r3cJeO1e
>>21
アメリカの方が無断でのは厳しいだろ
大麻脳みたいな犯罪者はよくこういう詭弁をいう
25: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:47:46.01 ID:lt3Zp/Od
>>22
> アメリカの方が無断でのは厳しいだろ
どうしてそう思うの?
23: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:45:39.04 ID:CdwomYg+
くやしいのう
24: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:45:52.20 ID:ZtIcuZka
やりすぎんなよと言われてやりすぎた馬鹿
馬鹿だろ?
目立ったからこうなったんだよ
26: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:50:53.29 ID:CdwomYg+
>>24
それはいかにもアングラ的な発想だ
この件では広告に代わる収入源を模索するというある種の思想的な目的があった
それが現代の日本の法体系でどのように解釈されるかという問題
27: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:53:38.82 ID:r3cJeO1e
>>26
広告収入変わる体系模索してるところは、無料の代わりにマイニングしてると無断でなく明記してるぞw
問題なのは無断な点で、マイニングサイト自体じゃない犯罪者
29: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:00:45.68 ID:CdwomYg+
>>27
しかし広告も無断で表示される
無断であるというだけでは構成要件にはならないと思うんだ
28: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 14:58:11.48 ID:ujOLSMVS
正直色々誤魔化してるけどブラクラみたいなもんだし、
そりゃあ罰せられるだろ
30: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:07:24.22 ID:7SUpoqGw
悪名高き高裁だぞ
31: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:16:12.34 ID:hglTuVzg
無知な検察官がでっちあげた罪を無知な裁判官が認めただけな
これが犯罪になるならJavaScriptで無限ループさせたら犯罪になってしまう
32: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:19:28.90 ID:CdwomYg+
>>31
故意にやれば犯罪だよ
33: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:22:18.48 ID:4bc4qHaq
>>31
起訴されるかわからないけど、起訴されたら有罪になりそうな気がする
34: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:24:46.66 ID:r3cJeO1e
>>31
不具合やミスなら無罪だろうけど、故意にやってたらウィルス扱いで有罪だろう
35: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:30:30.97 ID:CdwomYg+
36: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:33:22.55 ID:GwSqis+G
クローリングも気をつけないとヤバい
37: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:46:15.57 ID:WkUnKfKV
そうなるとGoogleアナリティクスもアウトってことだな?
兵庫県警で使ってたよな、はよ逮捕せえやw
38: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:46:47.30 ID:kWkEDA/7
地方裁判所はダメだよな
こんなの無罪なわけないだろ
こういうアホは刑務所にぶちこんでほしいわ
39: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:48:45.73 ID:XQGjgiyP
これ最高裁まで争って欲しいわ
40: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:50:08.86 ID:CdwomYg+
クリプトジャッキングっていうんだな
世界中で問題になってるらしい
43: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 15:58:54.44 ID:5d8e0q5o
こんなん有罪になったら、広告屋の俺失業しちゃうわ
46: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:01:34.07 ID:CdwomYg+
>>43
無職ワールドへようこそ!
47: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:02:37.67 ID:5d8e0q5o
>>46
コロナの威力次第では、それが笑えないというね
44: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:00:20.95 ID:+RBBdkTt
パチンコはギャンブルだけど政治献金も天下り先も提供するからオッケイみたいな
48: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:06:41.91 ID:CdwomYg+
予想通りtwitterで阿鼻叫喚だぜ
飯が美味いw
49: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:06:57.88 ID:aOsSKxHt
この判決ってJavaScriptの存在否定になるんじゃないの
50: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:23:00.27 ID:+RBBdkTt
裁判官はJavaなんて知らんから故意の過失に当たらずw
54: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:41:54.86 ID:CdwomYg+
>>50
JavaとJavaScriptは名称が似ているだけの全くの別物だってことも知らんからな
52: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:28:35.13 ID:aOsSKxHt
そもそもこれに関しては倫理的な問題じゃなくて技術の分類的な問題だから知識ないやつに議論判決させても意味ないだろ
53: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:33:16.29 ID:CdwomYg+
>>52
これは技術的な問題ではなく道義的な問題だよ
55: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 16:47:08.21 ID:wrS2IuDO
ブレンダンアイク招致してくんねぇかなぁ
56: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 17:04:40.58 ID:aUgOBuYg
広告は表示されてるから利用者は表示により重くなってることに
気づけるが、Coinhiveみたいに知らないうちに勝手にCPUパワー
使われてマイニングさせられてるのは、そりゃ両者を騙してるってこと
何だろうなあ、きっと
57: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 17:05:14.79 ID:aUgOBuYg
>>56
両者→利用者
58: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 17:17:27.00 ID:+PnQDahz
違法にしてほしいとは思っていたが立法抜きでいけるとは
ウィルス認定とは
59: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 17:31:20.98 ID:j97IZyGq
法律的にはアウトなのは間違いない
これがそうならなんとかもアウトだろ系の話はできると思うけど
お前が被害届出せば、としか
62: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:02:17.09 ID:ersu+gZ4
有罪は当たり前。
広告は動いてることが見て分かるから
嫌なら止めることができる。
これは分からないから止めようがない。
もしブラウザ立ち上げたまま外出したら、
その間ずっと負荷かかりっぱなしになる。
64: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:20:18.87 ID:ygHL8zBa
セキュリティ界隈ではクリプトジャッキングが完全に”攻撃”扱いになってる状況だから無理もないが
それでも意外な結果ではある
65: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:23:36.25 ID:lHmu5usU
たとえば、これからはブラウザゲームとか作ったらあかんことになるのか?
画面上に表示されないゲームのバックグラウンド処理を組んでるんだけど
66: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:36:56.82 ID:rODSg3pf
jsの実行主体はユーザーだろ
勝手に実行しているのはブラウザ
67: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 18:41:02.75 ID:wrS2IuDO
>>66
ブラウザに暗黙的に実行許可出しといて後から知らんところで動かすなは無しだよなぁ
68: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:18:45.64 ID:R8VnVdFZ
このロジックだと2chもOUT
「新着レスの表示」の上にあるヤツとか。
ロジカルシンキング能力と科学リテラシーに欠ける文系裁判官
69: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:24:51.72 ID:wrS2IuDO
裁判費用の寄付に備えてタンス預金150万円を口座に移しておくか……
70: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:27:04.46 ID:vHEnNbRZ
黙って閲覧者の財産(CPU)を使って利益上げてその利益を懐に入れるのは技術関係なく犯罪だと思うんだけど
Twitterで軽くバズってるツイートは新技術に理解がないみたいな話だったわ
極端な話、他人から「水道使わせてください」みたいな断りもなく自分ちの水道勝手に使われて「○○円で洗車しまーす」みたいな商売やられたら問題ないのか?と
78: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 20:41:14.45 ID:wrS2IuDO
>>70
不正アクセス禁止法なかった時代は大学のスパコンを外部から部外者が使っても法に問えなかったんだぜ?
計算資源は無体物で窃盗たり得ないしそれによって発生する電力の損失も管理者の責任っつーのが法律のロジック
>>72
その論理だと広告もブロッカーが普及してるから有罪だな?
録画時のCMカットは同一性保持権で揉めたが
79: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 21:08:00.87 ID:cvEbr9zi
>>78
詳しい説明ありがとう
そのあたり知らずに極端な話持ち出した事は反省する
あなたが言ってる内容少し自力で探してみます
91: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 07:46:31.80 ID:BlFan4Bj
>>78
微妙
法律だと大学のサーバ管理者は位置づけはプロ
広告見る人は素人
で扱いが違うはず
中古品買取とかと同じ論理
82: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 21:55:46.95 ID:8qXF+4VM
>>70
そういう考え方より、同じ計算量を使ってクソみたいな広告を見なくて済むようになると考えた方が良くないか?
72: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:39:10.13 ID:g2JkbGan
ブラウザがマイニングブロックする方向だから有罪やね
73: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:44:29.37 ID:lHmu5usU
>プログラムはサイトを見た人に無断でパソコンの機能を提供させて
>利益を得ようとするもので、社会的に許される点は見当たらない。
>プログラムによってサイトを見た人のパソコンで電力が消費されるといった
>不利益が認められる
有罪であるか無罪であるかよりも判決理由の方が大問題
こんな理由で有罪にしてしまうのじゃ、当然テレビコマーシャルも有罪だろう
電通は家宅捜索されるべき事案
74: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:45:10.72 ID:xMIJ1h7l
一審の無罪が正しい
我々はユーザーに確認せずCPUを消費することが有罪という認識を持っていないし、法律にも明文化されていないからだ
東京高裁は罪刑法定主義に反する
75: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:54:33.88 ID:xMIJ1h7l
法律に明文化されていない判決を出した東京高裁が違法
国会議員が法律で禁止するならわかる
東京高裁は分をわきまえるべき
76: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 19:57:52.90 ID:lHmu5usU
コマーシャルはテレビを見た人に無断で受像機の機能を提供させて
利益を得ようとしたもので社会的に許される点は見当たらない
コマーシャルによってテレビを見た人の電力が消費されるといった
不利益が認められる
77: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 20:23:09.21 ID:lHmu5usU
別に有罪であること自体はいいんだよ
広告はOKでコインハイブはNGだという論点を合理的に解釈する
文言を判決文に盛り込んでさえいれば今後のボーダーラインの指針になるわけで
最大の争点を判決文に一切盛り込んでいないから魔女裁判じみてくる
85: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 00:38:07.40 ID:zQHqLsuC
>>77
はいってんじゃん
文盲かよ
ユーザーが「知る機会がない」って言ってるだろ
80: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 21:20:01.36 ID:xLII0khX
一審がキチガイだっただけだよ
「サイト運営には金かかるから無断強制マイニングOK!」って狂ってる
81: 名刺は切らしておりまして 2020/02/07(金) 21:29:35.42 ID:T7bO+w9l
勝手に動画流れるヤフーニュースはアウトだろ
83: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 00:33:40.76 ID:zQHqLsuC
analyticsが違法になるってことだな。
いいじゃん。
もっとやれ。
86: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 00:40:40.27 ID:pryxoGKA
利用者が意図せずに動作する機能を実装して消費電力や通信パケットが発生したら起訴されて有罪判決受けちゃうのか
殆ど全てのWebサイト、ソフトウェアの作成者が逮捕されることになるな
88: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 01:37:55.68 ID:CKxN3cNm
重い広告を見かけたら警察に告訴状を送るというのを1000人が毎日やったら警察業務パンクすると思うw
89: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 03:11:54.90 ID:RRvWSvy1
既に当然の如くブラウザの裏ではHP閲覧者にとって
法の言う「意図しない動作」があり、また知る機会も無い
これは白で、コインハイブのみが黒となるには、何かしらの理由が必要だろう
90: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 03:56:24.75 ID:CKxN3cNm
>>89
1pxのiframeで閲覧数水増しなんてのも昔あったね
92: 名刺は切らしておりまして 2020/02/08(土) 08:13:31.58 ID:qBqC4rrj
コンピュータリソースを無断で使用する広告類も禁止と判断したら許す
しかしながらそういう判断をすると日本のネットが死滅する
引用元: ・【社会】Coinhiveで“無断採掘”、逆転有罪 二審・東京高裁
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