1: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:54:09.13
結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。
中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。
ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。
「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」
大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、
米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。
各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、
感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。
新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」
人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる(いずれも5月7日現在)。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
BCGワクチンの接種の有無によって死亡率にケタ違いの差が出ており、宮坂さんによると、
この傾向は検査数が増えるにつれ、より明らかになってきたという。偶然の一致では片付けられない──。そう思わせるデータだ。
BCGは、結核菌を弱毒化させた生ワクチンだ。細い9本の針痕が腕に残る「はんこ注射」といえば、思い出す人も多いだろう。
日本では、1943年にワクチンの結核予防効果が確認されて以降、接種が始まり、48年に結核予防接種が法制化された。現在は全ての乳幼児が接種対象だ。
ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。
1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」(宮坂さん)
日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。
株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。
生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。
突然変異について宮坂さんはこう説明する。
「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。
細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」
日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。
「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth
https://amd.c.yimg.jp/im_siggndr3ca5Qa80HR70HXv1djw—x872-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200513-00000016-sasahi-000-1-view.jpg
★1 2020/05/14(木) 09:43:11.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589416991/
引用元: ・【話題】 BCG有無でコロナ死亡率 「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない 「非常に強い相関」 ★2 [首都圏の虎★]
5: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:55:42.14
ハンコ注射の痕があればいいのかな
344: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:26:34.73
>>5
おかんに母子手帳確認して貰うのが確実やぞ
はんこ注射のあとは結構消える
8: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:56:33.12
だからロシアで流行している時点で信ぴょう性ゼロ
52: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:02:00.38
>>8
よく読め。罹らないとは言っていない。死亡率が低いだ。
66: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:35.43
>>8
BCGは感染しないのではなく、
重症化し難い、何度言ったら
判るの。
552: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:43:00.73
>>8
ロシアは20万人感染して死者2000人。
684: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:53:40.41
>>552
低いな
723: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:57:36.45
>>552
ロシアは平均寿命72とか聞いたぞ
そもそもヤバイ高齢者が元々少ないなら死亡者も少なくなる
751: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:00:07.89
>>723
しかも男性の平均寿命は67くらいなんだよね
それでなんで死者が2200もでてるのかっていう
802: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:04:08.09
>>751
酒か?
937: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:13:49.36
>>751
ウォッカで肝臓がアストロンしてても駄目なのか
9: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:56:59.07
アメリカに比べ弱毒なのかそれともbcgにより免疫が強くなったのか
16: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:57:52.71
一国内での差かと思いきや国同士の差なんてなんの参考にもならん
17: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:58:05.83
真面目にこれを研究して欲しいわ
テレビ局は完全に無視してるからな~
18: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:58:07.89
日本は結構高いぞ死亡率
41: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:00:47.26
>>18
言っとくけど、感染者と死亡者の中に外国人が何人いるか詳細を公表してないからな
19: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:58:14.61
AERAか
オーストラリアだかでやってる治験はどうなった
25: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:59:09.44
昔は痕があった気がするけど全然見つからない
親のを見て自分のだと思い込んでたのかなぁ
215: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:34.90
>>25
はんこ注射じゃなくなった世代なんじゃない?
自分もはんこじゃなくて二の腕に剣山みたいなの軽く押し当てる方式だったし
26: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:59:11.06
今頃話題になっているのかよ
2ヶ月近く前に言われていた話だろ
31: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:59:31.51
BCGが重症化しにくい要因ってことはあるかもね
欧米では重症化しやすい→1人の感染者に手がかかる→医療崩壊→死者増加
軽度だった人まで医療崩壊によって救えず死者が増えたってことかも
40: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:00:41.78
BCGの株の違いだけなのかね。
日本脳炎って、東アジア一帯の病気なので、欧米人は東アジアに渡航する人以外ワクチン接種受けてないでしょ。
BCGと日本脳炎の合わせ技なんじゃないの?
173: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:36.71
>>40
>BCGと日本脳炎の合わせ技なんじゃないの?
あとは湿度の高いアジア圏では定期的に型の違うコロナウイルスが流行していることも大きいと言われているね
つまり、今回は感染力と致死率が高く・欧米でも流行しているからここまで騒がれているけど、
今までもアジア圏では「その時々の新型コロナウイルス」の流行は定期的にあり、
その都度BCG等で強化された免疫力で撃退してきたことで
「今回の新型コロナウイルス」に対する抵抗力も欧米人とは比較にならないほど強化されていた、ということらしい
46: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:01:26.83
1800倍差は隠蔽でどうのこうのなるレベルじゃないしね
科学的に根拠がつきそうなのって今のところBCG日本株しかないから仕方ない
今からの研究を待ってみよう
48: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:01:49.80
感染はするけど死なないって事
50: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:01:56.24
最強は結核に感染して治癒した人
53: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:02:19.73
培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります
たった十年の差でデンマーク株と差が出る理由になってないし、そっから50~100年たってるし
56: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:02:25.93
アメリカで子供が川崎病っぽい症状が出て重症化してるのも接種してないからかね
68: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:36.19
>>56
川崎病って何故かBCG跡が赤く腫れるんだよね
医者もまだ原因分かってないんだけど、BCG跡が赤く腫れてたら即川崎病疑うから早期発見に役立ってる
64: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:25.48
日本にいる他国の人の感染状況知りたいね
104: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:08:02.71
>>64
絶対出さないよね。病床患者数の半分以上が国籍不明か国籍確認中で、ここで騒いだら翌日にはそれ隠したから。運ばれてくる度、外国人外国人で看護士さん辟易してるってレスも見たし、相当多そう。
65: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:25.60
そもそも今回はほぼすべての点において台湾の防疫対策が日本より優れている。
BGMなんて関係ないだろう。
それに、今年の1月だけで台湾↔中国を往来した旅客数は32万人。
台中間の人的往来がなかったというのも事実ではない。
67: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:35.62
ロシアはいまんとこ死者は少ない方
今後医療崩壊したらぐんと増えるかも
69: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:04:41.00
この説もBCG打ってない若者が重症化しまくってるなら納得できるけどな
気候風土、国民性、生活習慣、医療設備、貧困格差、インフラ整備この辺りの影響もあると思う
80: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:05:33.05
タイも死者数少ないけど、BCG日本株なんだよな
84: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:06:08.28
BCGで言われてるのは感染阻止じゃねーぞ
重症化を阻止してんじゃないのって話
85: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:06:17.17
状況証拠で、BCG有効説だけじゃなくて
メカニズムで解説しているところが殆どないな
88: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:06:37.42
日本株まで限定しちゃうと、なんか統計の罠がありそう
91: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:06:59.29
ツベルクリン反応陽性でBCG打ってない割合について書いてないのはなんで?
93: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:07:03.38
欧州でも日本株使ってる国なかったっけ
ポルトガル?そこのデータでは余り有効じゃなかった覚えがあるな
137: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:11:06.32
>>93
ないよ
ポルトガルはデンマーク株
97: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:07:26.50
免疫の過剰反応が重症化の要因
そことどう関わっているのか
114: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:09:02.06
日本なんかは、「子供用のワクチンだから奪わないで!」と言ってばかりで検証作業すらしない。
ドイツなんかはもっと効果が期待できそうなVPM1002の臨床試験をすでに開始し、検証作業に入っている。
こういう機動性や先読み性が日本のお役所や研究機関に欠如していることの方がよっぽど問題だと思うわけだ。
国立感染症研究所なんて百害あっての無用の長物でしょ。誰も言わないけれど。
まあ、世界中のウイルス研究施設の目的と役割が怪しいから閉鎖されるべきだと思うけれどね。
115: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:09:04.02
100年前の、北里研究所の関係者で赤痢菌を発見した「志賀潔」はパスツール研究所から
原株の結核ワクチンBCG株を日本に持ち帰り、それを培養してきた。
ソ連株は、ロシア革命を経ているので途中で別のBCG株に代わっている可能性があるね。
パスツール研究所の株はその後、世界各国が独自に培養した事で効果もバラバラで
その後、原株に近いBCG株を使うように奨励されたと言うがそれも守られていないだろう。
BCGにコロナに対する効果があると言う検証はされていないが、ドイツでは
BCGを改良したワクチンを開発中と言う。統計的にBCGを接種した日本と
大きく違うのであれば、何らかの因果関係があるのかもしれない。
まあ、日本人は殆ど,BCG接種しているので慌てる事はない。
116: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:09:04.64
マクロファージがゆっくり働き、コロナを食べ、肺炎の重症化を防いでいると思います。
東北大学にも研究レポートあったはず。
130: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:10:08.36
4月の時点でBCGワクチンをうちたい大人が殺到して赤ちゃんの接種分が不足って出てたからな
ワクチン作るのに8ヶ月かかる上、日本人赤ちゃんの出生数で調整してるらしく、大人が打つと確実にいまの赤ちゃん分が足りなくなる
132: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:10:16.08
単純に マスクしてうがいして手洗いして消毒してるから。
それ以外にあるかよ。
134: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:10:21.82
ほら日本がすごいんじゃなくてラッキーだったんじゃん
国民は頑張ったけど政府は最クソだよ
140: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:11:34.95
お前等知ってるか?
BCGって持続効果期間があるんだぜ
平均60年何て言われてるからね、高齢者は守ってくれないから気をつけろ
143: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:11:52.27
ツベルクリンをするだけでも少しだけ免疫性は高まるよ。
この間してきたら陽性だった。
144: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:11:57.06
ツベルクリンをしてもらいなさい。
免疫が惹起されるはずだよ。
148: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:12:24.66
もしもBCGワクチンが少しでも感染症の被害を低減する効果があるのであれば、
ポスト新型コロナの世界では是非世界で日本株の接種を普及させて欲しいものだと思うね。
一国だけで済む問題ではないんだし。
でも日本はボサーッとして「子供用のワクチンだから奪わないで!」と言うばかり。
WHOが関係ないって言っているし、で重い腰を上げない。
検証くらいはしろよ。
150: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:12:30.81
でも日本の死亡率って今4%くらいだから低くもないよね?
160: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:13:48.69
>>150
高齢化の影響もありそうだけど
171: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:31.20
>>150
イタリアですら感染者はもっといて、全員検査すれば死亡率10%から1%くらいまで下がると言われてるけどね
日本は症状出たコロナの可能性高い人ばかり検査するから感染者多くなるけど、実際は感染者はもっとたくさんいる。
死者を見るのは人口比が正解
191: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:16:02.26
>>150
死亡者の殆どが70歳以上、院内感染や高齢者施設での感染での死亡も多い
202: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:16:55.68
>>150
一応、自分は人口比で言えば一番環境が近い
韓国の3倍程度の数で収まれば防疫成功と考えていた
ただ、韓国は後からやらかしてるので数は狂ってくるが
一応、成功ラインだった感染者1万人、死亡者250人の3倍
3万人感染の死亡者750人ぐらい想定してた
結果的に感染者が減って、死亡者が増えそうだが
これは単純に人口ピラミッドの配分で日本が韓国より10年ほど高齢化社会が進んでいるからで
ほぼ計算通りになってる
232: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:18:43.23
>>150
無症状や軽症入れれば0.1%とかだと思うぞ
無症状なんてほとんど検査しないからな
240: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:05.91
>>150
死亡者のリストから80歳以上と持病持ち、超デブ、喫煙者を除いてみろ
致死率0.1%以下だから
247: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:31.88
>>150
ようするに、本当の感染者数はもっといる、ということじゃね
278: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:22:11.30
>>247
日本人は世間体を気にするから
よっぽど症状が酷くないなら検査に駆け込む事無いと思う
特に田舎の方は出来るだけ隠すんじゃないかな
351: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:26:54.94
>>278
あとは、そもそも検査数が少ないのと、BCGのおかげで症状が軽く済んでいる人が多いから顕在化しないとか
本当にBCGが利いているのなら、という前提だけどどうだかね
316: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:37.28
>>150
内訳に外国人何人いるか判明してからじゃないとなんとも言えないね。
151: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:12:41.95
人種も生活様式も違う他国と比べても、BCG以外の因子が多過ぎてなんとも判断しようがない
153: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:12:49.72
おまいらの話題がやっとネタになったな
154: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:12:56.22
BCGがコロナ用のワクチンやな
しかも1800倍はかなり効くワクチンだな
159: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:13:48.07
日本株すげえ俺すげえ
163: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:01.26
みんなご先祖様のおかげなんだなぁ
いまの政治家ときたら
166: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:15.28
BCG打ったの20年以上前やん
さすがに免疫も消えてるやろ
227: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:18:19.03
>>166
風疹やったら免疫リセットされる話
効果が50年程という話と、今更、違う免疫持っちゃった大人がBCG打っても過剰アレルギー反応起こして逆に死にかける話も過去に出てる
167: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:16.95
西欧と北欧、米国、豪、NZは打ってない
豪は本格的な冬到来までに今必死にBCGの臨床中
172: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:36.60
BCGが効果的か確認するためにも感染者の国籍を明らかにすべきだな
178: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:14:59.76
接種してから有効期間は15年ほどと散々言われているのにアホはしつこいね
217: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:38.84
>>178
それは結核に対する効果だろ
肺炎に対してはまだ未知数だぞ
ただ死亡率が低下してることを考えるともっと長期間効いてる可能性がある
415: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:32:50.64
>>217
肺炎に対して効果ある論文が10年以上前に出てたはず
179: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:15:08.26
世界中のコロナ騒ぎが一段落するまでは暗黙の箝口令
181: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:15:15.78
ワクチンの中の菌の数が日本やソ連以外は少なすぎたという話ならどっかでみたがな
本当に効くのかよこれってなるよな少なすぎると
203: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:16:59.49
BBCってそんなに効くんか
204: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:16:59.76
相関っていうのは
結構判断が難しい話なんだよな
もう少し決定打が無いと結論は無理
209: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:20.96
日本に関しては高齢者ってハンデ背負ってるから
死亡者は抑えられてる方って気がするけどね
210: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:23.06
BCG日本株は実質コロナワクチンです!
237: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:18:56.22
人種で差があるんじゃないの?
243: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:26.88
防疫がほぼ完璧な台湾と倍率比較するのは違う気がする
246: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:30.53
じゃあとりあえず打ちまくればいいやん
検証なんていらんからさ
248: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:44.44
BCG仮説は早い段階で各国のデータ見てて明らかに差があるので想定はしてた
ただ、中国に近い国ほど死亡率も低いって見方もあるので、本当の仮説が証明されるには
強株のソビエト株を打った国の最終的な死亡率が出てきてからでないと判断は付かない
東ヨーロッパあたりの数字が参考になるだろう
249: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:19:58.07
BCGて冷戦時代の生物兵器口撃も想定されてたやつだもんな。
効果はあんだろ
257: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:20:50.40
日本人は多くは死んでませんよ。
日本で亡くなった方が多いんです。
335: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:25:53.25
>>257
土葬にしてくれ!火葬は冒涜だ!って日本の自治体と揉めてる外国人がいるね
264: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:21:12.13
ツベルクリンブーストでも良いって聞いたんだけど・・・どういうこと?
270: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:21:36.95
日本で亡くなった患者はBCGやってなかったのか?
314: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:26.73
>>270
BCGは免疫力を上げるだけ
老人や基礎疾患があって、元々の免疫力が衰えすぎてたら、多少強化しても焼け石に水だぞ
272: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:21:39.58
感染していない人まで含めた人口あたりの死者数で比べても
なんの意味もないよ
陽性者あたりの死亡率を比べると、日本と欧米はさほど変わらないんだけど
274: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:21:50.26
結核に効くなら肺炎に効いてもおかしくはない
というか普通に効きそうな気はする
280: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:22:20.25
BCG との関連はちゃんと
リソースかけて検証すべき
283: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:22:37.71
日本の死亡者のうちBCG未接種者どの位いるんだろ
291: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:22:51.53
つーか数字だけで言えばアジア全般で死者は少ない
BCG説は弱いと思うけどね
307: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:11.85
>>291
アジア全般BCGの予防接種国ですよ
313: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:26.50
>>291
アジアだけじゃなくて西欧と東欧では死亡率に差が出てるんだよ
298: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:23:21.15
BCGワクチンをコロナ用に治験する価値はあるな
今でしょ
320: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:43.96
土足分割、お茶、BCGと色々言われてるけど無関係とは思えなくなってきたわ
昔台湾行った時も日本以上にお茶飲んでたしなぁ
322: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:55.44
地域要因をどうやって排除してBCGだけの相関を割り出したんだ?
現在分かってる数字だけでは無理だと思うが。
323: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:24:55.51
日本人の世代別接種率データも欲しい
333: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:25:39.33
中国も意外と緑茶が一般的だと聞いたことあるな
346: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:26:43.63
ツベルクリン反応が陽性でBCG接種してないけど、どうなんだろ
356: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:27:34.29
>>346
それは小学校に入学してからの話だろう
乳幼児期に1度は接種してるはずだから母子手帳を確認してみるんだ
348: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:26:48.66
みんながマスクして
外出自粛したのも大きいと思うよ わが国
358: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:27:40.28
ロマンティックが止まらないな
359: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:27:41.78
因果関係が解明される頃には終息してるか手遅れになってそうだな
360: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:27:48.22
BCG説なんて、日本の本当にトンデモ医者レベルの人すら相手にしてない
550: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:42:50.59
>>360
立証するには臨床試験しか方法が無く
日本人はほぼ全て接種済みなので立証不可能
ドイツとオーストラリアがガチの臨床試験をやってる
562: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:44:07.30
>>550
オーストラリアの臨床実験では日本株使ってないんだってよ
意味ねえじゃんな
ドイツは知らん
587: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:46:01.95
>>562
ドイツはわかりやすい。
旧東ドイツと西ドイツで違いすぎる
東が、少なすぎ
もちろん日本株
768: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:01:18.22
>>587
ソ連株だろ
363: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:28:02.38
科学者が「相関がある」って言うときは「因果関係については何とも言えない」という意味を含むことが多い
411: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:32:24.86
>>363
そこなんだよな、科学っていうのは
相関をみるのも確かに含まれてるんだが、そこから分析して
どういう因果関係なのかを説明できなければ論文にはならないのよね
386: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:30:24.69
うん、2chで知ってた
412: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:32:31.11
結核菌をもっと研究すればいろんなことわかるんじゃないの
205: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:01.96
7 :2
また、もうひとりの御使が、生ける神の印を持って、日の出る方から上って来るのを見た。
彼は地と海とをそこなう権威を授かっている四人の御使にむかって、大声で叫んで言った、
235: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:18:54.89
9:4
彼らは、地の草やすべての青草、またすべての木をそこなってはならないが、
額に神の印がない人たちには害を加えてもよいと、言い渡された。
252: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:20:26.15
聖書投稿してくれてる人、知らない人には
邪魔レスかも知れないけど確かに気になるよな、今回の話って
なんか思い当たる所たくさん有るよね、ヨハネの黙示録
275: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:21:53.97
そういや川崎病に罹ると、BCGの跡が炎症を起こして浮き上がるんだっけ
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